Валун Опубликовано 13 сентября, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2021 Добрый день! Подскажите пожалуйста, при каком давлении в камере стабилометра проводятся трехосные испытания КД для определения модуля деформации относительно нового гост 12248.3? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
geoEPT Опубликовано 14 сентября, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2021 19 часов назад, Валун сказал: Добрый день! Подскажите пожалуйста, при каком давлении в камере стабилометра проводятся трехосные испытания КД для определения модуля деформации относительно нового гост 12248.3? Добрый день! Давление в камере определяется в зависимости от эффективного вертикального напряжения на глубине отбора образца и коэффициента бокового давления грунта в состоянии покоя К0. В целом, в разделе 8.4 ГОСТ 12248.3-2020 достаточно подробно расписана методика испытания. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 14 сентября, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2021 49 минут назад, geoEPT сказал: Добрый день! Давление в камере определяется в зависимости от эффективного вертикального напряжения на глубине отбора образца и коэффициента бокового давления грунта в состоянии покоя К0. В целом, в разделе 8.4 ГОСТ 12248.3-2020 достаточно подробно расписана методика испытания. В ГОСТ 12248.3-2020 фишка в последовательности - сначала обжатие всесторонним горизонтальным эффективным напряжением на глубине отбора образца до стабилизации, затем вертикальным эффективным напряжением на глубине отбора образца до стабилизации (где, горизонтальное=вертикальное х К0). Вот при этом давлении в камере стабилометра проводят вертикальное нагружение до разрушения образца 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Валун Опубликовано 14 сентября, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2021 Фактически, для образца с плотностью 2,10 на глубине отбора 4,0м, давление в камере(радиальное) будет 2,10*4,0*10* 0,34 (К0 для песчаного грунта с углом внутр трения 41град) = 29кПа? Просто раньше лаборатория выдавала результаты в с значением бокового давления намного выше ( условно 200+ кПа, с учетом давления бытового и радиальной нагрузки как на испытаниях для определения угла и сцепления) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
geoEPT Опубликовано 14 сентября, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2021 1 час назад, Heaven сказал: В ГОСТ 12248.3-2020 фишка в последовательности - сначала обжатие всесторонним горизонтальным эффективным напряжением на глубине отбора образца до стабилизации, затем вертикальным эффективным напряжением на глубине отбора образца до стабилизации (где, горизонтальное=вертикальное х К0). Вот при этом давлении в камере стабилометра проводят вертикальное нагружение до разрушения образца Не совсем так. Давление в камере действительно должно быть равно эффективном горизонтальному напряжению. Так как большинство трехосных камер типа А, то на данной стадии мы получаем изотропные условия. Далее мы должны приложить дополнительную вертикальную нагрузку к образцу, для достижения величины эффективного вертикального напряжения на глубине отбора образца. Таким образом мы получаем анизотропные условия. Затем следует этап консолидации и только после этого - разрушение образца и определение модуля деформации и т.д. Вообще, в новом ГОСТ ввели процедуры анизотропной реконсолидации и анизотропной консолидации (которая по сути представляет собой К0-консолидацию) (Прил.И ГОСТ 12248.3). Все это модно, современно, молодежно, только разработчики забыли учесть технические нюансы данного вопроса. Например, приборы производства Геотек серии Стандарт такие испытания не позволят выполнить. А камеры типа Б или зарубежное оборудование далеко не во всех лабораториях присутствует. Для обеспечения большей надежности и при отсутствии технически сложного оборудования, определение модуля лучше проводить в изотропных условиях, при давлении в камере равному эффективному горизонтальному напряжению. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Валун Опубликовано 14 сентября, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2021 1 час назад, geoEPT сказал: Не совсем так. Давление в камере действительно должно быть равно эффективном горизонтальному напряжению. Так как большинство трехосных камер типа А, то на данной стадии мы получаем изотропные условия. Далее мы должны приложить дополнительную вертикальную нагрузку к образцу, для достижения величины эффективного вертикального напряжения на глубине отбора образца. Таким образом мы получаем анизотропные условия. Затем следует этап консолидации и только после этого - разрушение образца и определение модуля деформации и т.д. Вообще, в новом ГОСТ ввели процедуры анизотропной реконсолидации и анизотропной консолидации (которая по сути представляет собой К0-консолидацию) (Прил.И ГОСТ 12248.3). Все это модно, современно, молодежно, только разработчики забыли учесть технические нюансы данного вопроса. Например, приборы производства Геотек серии Стандарт такие испытания не позволят выполнить. А камеры типа Б или зарубежное оборудование далеко не во всех лабораториях присутствует. Для обеспечения большей надежности и при отсутствии технически сложного оборудования, определение модуля лучше проводить в изотропных условиях, при давлении в камере равному эффективному горизонтальному напряжению. Это понятно) Вертикальная нагрузка передается после боковой (изотропной) и получаем анизотропную консолидацию. Вопрос в том, что боковое напряжение остается в течении всего опыта в плоть до разрушения заданным как бытовое с учетом К0? или нужно боковое давление тоже догружать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
geoEPT Опубликовано 14 сентября, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2021 1 минуту назад, Валун сказал: Это понятно) Вертикальная нагрузка передается после боковой (изотропной) и получаем анизотропную консолидацию. Вопрос в том, что боковое напряжение остается в течении всего опыта в плоть до разрушения заданным как бытовое с учетом К0? или нужно боковое давление тоже догружать? Да, остается 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Валун Опубликовано 14 сентября, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2021 Огромное спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 14 сентября, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2021 10 минут назад, Валун сказал: Это понятно) Вертикальная нагрузка передается после боковой (изотропной) и получаем анизотропную консолидацию. Вопрос в том, что боковое напряжение остается в течении всего опыта в плоть до разрушения заданным как бытовое с учетом К0? или нужно боковое давление тоже догружать? Согласен с предыдущим постом geoEPT про новомодные финтифлюшки, а пока все остается по стариночке. Я хотел сказать про то, что все равно придется боковое нагрузить как минимум бытовым (без К0). Иначе образцу придет быстрый кирдык и трехосникам тоже придется придумать моед Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
geoEPT Опубликовано 14 сентября, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2021 31 минуту назад, Валун сказал: Фактически, для образца с плотностью 2,10 на глубине отбора 4,0м, давление в камере(радиальное) будет 2,10*4,0*10* 0,34 (К0 для песчаного грунта с углом внутр трения 41град) = 29кПа? Просто раньше лаборатория выдавала результаты в с значением бокового давления намного выше ( условно 200+ кПа, с учетом давления бытового и радиальной нагрузки как на испытаниях для определения угла и сцепления) Формально, Вы правы. Если он водонасыщен, то надо учесть это. Если для данной глубины выдавать деформационные характеристики при таких нагрузках, то вы получите серьезное завышение характеристики. По поводу значения К0 - я бы рекомендовал брать его из ГОСТ Р 56353-2015 п. 6.4.2.3. 12 минут назад, Heaven сказал: Согласен с предыдущим постом geoEPT про новомодные финтифлюшки, а пока все остается по стариночке. Я хотел сказать про то, что все равно придется боковое нагрузить как минимум бытовым (без К0). Иначе образцу придет быстрый кирдык и трехосникам тоже придется придумать моед Ну если испытать при 29 кПа в камере, то образец конечно разрушится при небольших нагрузках, но это ожидаемо. Взять вертикальное напряжение - мы получим завышение. Надо учитывать, что природное горизонтальное напряжение, в целом, значительно больше влияет на деформационные и прочностные характеристики, чем вертикальное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Валун Опубликовано 14 сентября, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2021 Фактически сейчас гост не учитывает нагрузку от сооружения, и предлагает обсчитывать модуль в интервале рбыт-1,6рбыт. в моем случае от 84 кПа до 134кПа. В таком случае нагрузка радиальная выглядит более менее логичной. 3 часа назад, geoEPT сказал: По поводу значения К0 - я бы рекомендовал брать его из ГОСТ Р 56353-2015 п. 6.4.2.3. Есть ли у Вас какой нибудь опыт применения этого Гост? Как к этому относится экспертиза? Или возможно придется параллельно компрессию делать по ГОСТ Р 58326-2018? 3 часа назад, Heaven сказал: Согласен с предыдущим постом geoEPT про новомодные финтифлюшки, а пока все остается по стариночке. Я хотел сказать про то, что все равно придется боковое нагрузить как минимум бытовым (без К0). Иначе образцу придет быстрый кирдык и трехосникам тоже придется придумать моед Можно ли это как то обосновать в программе испытаний? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
geoEPT Опубликовано 15 сентября, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2021 14 часов назад, Валун сказал: Фактически сейчас гост не учитывает нагрузку от сооружения, и предлагает обсчитывать модуль в интервале рбыт-1,6рбыт. в моем случае от 84 кПа до 134кПа. В таком случае нагрузка радиальная выглядит более менее логичной. Есть ли у Вас какой нибудь опыт применения этого Гост? Как к этому относится экспертиза? Или возможно придется параллельно компрессию делать по ГОСТ Р 58326-2018? Можно ли это как то обосновать в программе испытаний? Фактически не учитывает, но как минимум дает рекомендацию для выбора диапазона определения, что очень важно. Если вам известна нагрузка от сооружения, то не составит труда посчитать модуль в диапазоне от бытового вертикального до бытовое вертикальное + нагрузка от сооружения. ГОСТ Р 56353 разработан на динамические испытания. В нем дается рекомендация для принятия К0. А метод определения К0 в ГОСТ 12248.3 приведен только для несвязных грунтов, с остальными делайте что хотите. Если у вас переуплотненные грунты и необходимо определить параметры OCR/POP, то ГОСТ Р 58326 в любом случае надо использовать. Другой вопрос, что OCR можно определить разными способами, как и К0 впрочем. Как к этому относится экспертиза - это хороший вопрос. С новым ГОСТ мы еще не заходили туда. В программе работ должно быть указано, какие условия испытаний, какие эмпирические зависимости вы будет использовать для лаборатории или поля, иначе будет непонятно откуда вы взяли К0 для глинистых грунтов в переуплотненном состоянии, например. Так как нет ГОСТа на определение К0, то его метод его определения каждый раз надо обосновывать. P.s.: По поводу лабораторного определения К0 - в ГОСТ 12248.3 в приложении И.2 указана процедура анизотропной консолидации. Если выполнить все строго, то вы сможете получить параметр K0 и одновременно прийти к требуемому природному состоянию. Для сильнопереуплотненных грунтов понадобится камера типа Б. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 15 сентября, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2021 15 часов назад, Валун сказал: Можно ли это как то обосновать в программе испытаний? Без понятия, всё пока только начинается. Но если, к примеру, для одного ИГЭ в одних диапазонах в трехосниках модуль будет получаться 15 МПа, а штампом 30 МПа, то по крайней мере есть повод задуматься. Хотел спросить, образец с плотностью 2,10 - это песок и лабораторная плотность? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Валун Опубликовано 15 сентября, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2021 7 часов назад, geoEPT сказал: Фактически не учитывает, но как минимум дает рекомендацию для выбора диапазона определения, что очень важно. Если вам известна нагрузка от сооружения, то не составит труда посчитать модуль в диапазоне от бытового вертикального до бытовое вертикальное + нагрузка от сооружения. ГОСТ Р 56353 разработан на динамические испытания. В нем дается рекомендация для принятия К0. А метод определения К0 в ГОСТ 12248.3 приведен только для несвязных грунтов, с остальными делайте что хотите. Если у вас переуплотненные грунты и необходимо определить параметры OCR/POP, то ГОСТ Р 58326 в любом случае надо использовать. Другой вопрос, что OCR можно определить разными способами, как и К0 впрочем. Как к этому относится экспертиза - это хороший вопрос. С новым ГОСТ мы еще не заходили туда. В программе работ должно быть указано, какие условия испытаний, какие эмпирические зависимости вы будет использовать для лаборатории или поля, иначе будет непонятно откуда вы взяли К0 для глинистых грунтов в переуплотненном состоянии, например. Так как нет ГОСТа на определение К0, то его метод его определения каждый раз надо обосновывать. P.s.: По поводу лабораторного определения К0 - в ГОСТ 12248.3 в приложении И.2 указана процедура анизотропной консолидации. Если выполнить все строго, то вы сможете получить параметр K0 и одновременно прийти к требуемому природному состоянию. Для сильнопереуплотненных грунтов понадобится камера типа Б. Спасибо) Будем тогда пытаться обходиться табличным К0. 6 часов назад, Heaven сказал: Без понятия, всё пока только начинается. Но если, к примеру, для одного ИГЭ в одних диапазонах в трехосниках модуль будет получаться 15 МПа, а штампом 30 МПа, то по крайней мере есть повод задуматься. Хотел спросить, образец с плотностью 2,10 - это песок и лабораторная плотность? 2,10 - песок гравелистый, плотность по наливам. С модулем по штампам и трехосным вопрос действительно хороший Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 24 сентября, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2021 В 15.09.2021 в 19:07, Валун сказал: 2,10 - песок гравелистый, плотность по наливам. извините, а плотность по наливам- это как? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 24 сентября, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2021 1 час назад, Kamur сказал: извините, а плотность по наливам- это как? наверное ареометром спиртометром Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 24 сентября, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2021 2 часа назад, Kamur сказал: а плотность по наливам- это как? Вопрос конечно интересный, но мне подумалось, что все таки имелся в виду метод замещения объемов. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Валун Опубликовано 24 сентября, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2021 4 часа назад, Kamur сказал: извините, а плотность по наливам- это как? 3 часа назад, Heaven сказал: наверное ареометром спиртометром 1 час назад, Vasi сказал: Вопрос конечно интересный, но мне подумалось, что все таки имелся в виду метод замещения объемов. Так точно) метод лунки, только с песком никто естественно не возится) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 24 сентября, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2021 Ну вот опять, никакой интриги. Наливы "за воротник" не проканали((( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Чемпион Опубликовано 9 ноября, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2021 В 12.07.2021 в 17:09, Anti сказал: Всем откликнувшимся, спасибо. Разобрался. Получилось φ=22 град, С=21 кПа. (значит в паспорте была ошибка φ=21 град, С=34 кПа) Заодно нашёл неточность в формуле (9.12), где забыли поставить скобки - не Σσ'3f2, а надо Σ(σ'3f)2 в переводе на формулы ексель = СУММКВ(Q8:Q10). Если кто разобрался, то вторая подобная задачка из московского паспорта испытаний (кПа): σ1f σ3f 344 100 514 200 793 300 Добрый день! Посчитал по вашим формулам вот этот паспорт трехосных испытаний. Угол действительно 43,5 градусов. А вот с удельным сцеплением большая нестыковка. У меня вышло 165 кПа. У автора 15,3 . И ещё - как посчитать модуль деформации Е по данным трехосным? Есть формула ∆О1/∆е1. Но я не могу понять, почему тоже не выходят адекватные результаты по модулю Е. Есть ли пример расчёта Е? И почему С не сходится? 12345.xlsx Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Чемпион Опубликовано 10 ноября, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2021 14 часов назад, Чемпион сказал: Добрый день! Посчитал по вашим формулам вот этот паспорт трехосных испытаний. Угол действительно 43,5 градусов. А вот с удельным сцеплением большая нестыковка. У меня вышло 165 кПа. У автора 15,3 . И ещё - как посчитать модуль деформации Е по данным трехосным? Есть формула ∆О1/∆е1. Но я не могу понять, почему тоже не выходят адекватные результаты по модулю Е. Есть ли пример расчёта Е? И почему С не сходится? 12345.xlsxНедоступно Разобрался. Глубина отбора от УГВ равна 0 и поровое давление тоже равно 0. И всё встало на свои места Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Твердый Опубликовано 7 февраля, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2022 Добрый день! Была тема вроде на форуме - не смог найти... Кто где покупает резиновые мембраны для трехосных испытаний? какие пробовали альтернативные варианты ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 7 февраля, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2022 у китайцев в ассортименте альтернативы в аптеке)) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 7 февраля, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2022 49 минут назад, Твердый сказал: Добрый день! Была тема вроде на форуме - не смог найти... Кто где покупает резиновые мембраны для трехосных испытаний? какие пробовали альтернативные варианты ? мы использовали презервативы. смешно было их проводить через бухгалтерию, но работу свою выполнили) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 7 февраля, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2022 на 1 уровень надо брать бабл гам с пупырышками. обычные не пойдут Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться