Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
Тисиз

Обследование оснований зданий и сооружений, их строительных конструкций

Рекомендуемые сообщения

Вот хочу предложить обсудить тему. На сайте dwg был задан вопрос о лицензировании по обследованию. Посмотрел документы, поспрашивал юристов и вот такие выводы - должен быть членом СРО по изысканиям.
forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=41

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот хочу предложить обсудить тему. На сайте dwg был задан вопрос о лицензировании по обследованию. Посмотрел документы, поспрашивал юристов и вот такие выводы - должен быть членом СРО по изысканиям.

forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=41

Вопрос, а кто будет делать обследование? По задумке это должен быть геотехник - инженер-геолог со строительным образованием, но на данный момент таких специалистов мало, тк в вузах нет кафедр, ктр бы учили этому (по крайней мере в недавном прошлом не было). 

По факту обследованием конструкций и фундаментов занимаются специалисты строительных отраслей, а геологию делают соответств организации.

Получить членстов в СРО несложно даже не имея в штате ни одного специалиста

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну тут надо понимать, что геолог смотрит только грунты основания, тип фундаментов и глубину заложения, а обследователь строительные конструкции (включая фундаменты - их состояние). 

 

Универсалов прям геологов-геотехников-обследователей не встречал, но старое поколение (геотехники) обходилось без привлечения геологов. В старой организации у нас было до 50 человек обследователей, но так или иначе обращались по вопросам грунтов к геологам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну тут надо понимать, что геолог смотрит только грунты основания, тип фундаментов и глубину заложения, а обследователь строительные конструкции (включая фундаменты - их состояние). 

 

Универсалов прям геологов-геотехников-обследователей не встречал, но старое поколение (геотехники) обходилось без привлечения геологов. В старой организации у нас было до 50 человек обследователей, но так или иначе обращались по вопросам грунтов к геологам.

ну хотят сделать универсалов - не зря ж ввели инженерно-геотехнические изыскания..., а вот специалистов нема

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ввели то не от большого ума геотехнические изыскания. СП 47...2012 ввели, а 2016 отменили. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я хочу сказать что изыскатели должны подобрать себе субподрядчиков  или специалистов, конструкторов по КМ и КЖ конструкциям, в штат предприятия. Обзавестись минимальным оборудованием для обследования стальных и ЖБ конструкций. Геодезическое, геологическое и экологическое  уже  имеется.

Выкладываю Само письмо Минстроя и Постановление Правительства № 20.

 

Письмо Минстроя о членстве в СРО по обследованию конструкций.pdf

ПП РФ 20 от 19.01.2006 Об инженерных изысканиях.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

тогда совсем непонятно получается.

ГОСТ 31937-2011, п.4.1:
"Обследование и мониторинг технического состояния зданий и сооружений проводят силами специализированных организаций, оснащенных современной приборной базой и имеющих в своем составе высококвалифицированных и опытных специалистов. Требования к специализированным организациям, проводящим обследование и мониторинг технического состояния зданий и сооружений, определяются органом исполнительной власти, уполномоченным на ведение государственного строительного надзора."

кто эти "специализированные организации" и "квалифицированные сотрудники", какими нормативами их деятельность регламентируется? кроме этого ГОСТа что еще смотреть нужно? раньше при обследовании мы описывали шурф, зарисовывали фундамент, отбирали монолиты и всё, обследование фундаментов и конструкций выполняли "специальные люди" со стороны проектировщиков. получается, что теперь обследование фундаментов будут прописывать в задании на изыскания, и делать придется нам? тогда вопрос, где взять такого специалиста или как им стать? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

тогда совсем непонятно получается.

ГОСТ 31937-2011, п.4.1:"Обследование и мониторинг технического состояния зданий и сооружений проводят силами специализированных организаций, оснащенных современной приборной базой и имеющих в своем составе высококвалифицированных и опытных специалистов. Требования к специализированным организациям, проводящим обследование и мониторинг технического состояния зданий и сооружений, определяются органом исполнительной власти, уполномоченным на ведение государственного строительного надзора."

кто эти "специализированные организации" и "квалифицированные сотрудники", какими нормативами их деятельность регламентируется? кроме этого ГОСТа что еще смотреть нужно? раньше при обследовании мы описывали шурф, зарисовывали фундамент, отбирали монолиты и всё, обследование фундаментов и конструкций выполняли "специальные люди" со стороны проектировщиков. получается, что теперь обследование фундаментов будут прописывать в задании на изыскания, и делать придется нам? тогда вопрос, где взять такого специалиста или как им стать? :)

Самому быть таким специалистом нет нужды, долго это и дорого. Необходимо подобрать спецов из тех кто раньше это делал у проектировщиков или брать на субподряд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

быть или не быть- вопрос не в том

каким критериям такие специалисты должны соответствовать, какие записи должны быть у них в дипломе и трудовой, по каким нормативам они работают, вот что интересно. "специальных людей", лезущих в шурф с умным взглядом и хитрыми приборами, я видел много, но ни разу не задумывался, откуда они берутся:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

быть или не быть- вопрос не в том

каким критериям такие специалисты должны соответствовать, какие записи должны быть у них в дипломе и трудовой, по каким нормативам они работают, вот что интересно. "специальных людей", лезущих в шурф с умным взглядом и хитрыми приборами, я видел много, но ни разу не задумывался, откуда они берутся :)

В прошлой организации у нас был целый департамент по обследованию строительных конструкций (около 50 человек). Как правило все ребята со стройфаковским образованием и корочками ростехнадзора, промбезопасности и т.д. Выполняют не только банально обследования, но и занимаются судебной строительной экспертизой (пару раз тоже принимал участие), энергоаудитом и прочим. Ну как правило в вопросах геологии (грунты основания) привлекают геологов. Но есть и зубры, которые и считаются геотехниками (такие как у нас на Урале Богомолов, Лушников, Оржеховский)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В чем проблема? Пусть специализированные организации и вступают в СРО по инженерным изысканиям если это им необходимо. Именно такие организации (а их не мало) обычно и выдают рекомендации по инженерно-геологическим изысканиям и местам заложения скважин. Этот мониторинг они проводят с определенной периодичность. Если необходимо комплексное обследование то еще на этапе подготовительных работ такими организациями принимается решение о необходимости проведения инженерно-геологических изысканий,

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В чем проблема? Пусть специализированные организации и вступают в СРО по инженерным изысканиям если это им необходимо. Именно такие организации (а их не мало) обычно и выдают рекомендации по инженерно-геологическим изысканиям и местам заложения скважин. Этот мониторинг они проводят с определенной периодичность. Если необходимо комплексное обследование то еще на этапе подготовительных работ такими организациями принимается решение о необходимости проведения инженерно-геологических изысканий,

Проблема у проектировщиков вступить в СРО изыскателей, отсутствие в штате как минимум двух специалистов, внесённых в реестр НРС НОПРИЗ как "Организация выполнения работ по инженерным изысканиям". Ну и работы по обследованию конструкций это дополнительный заработок для изыскателей. Тем более геодезисты, дозиметристы, геологи уже есть. Добавить только конструкторами. Тогда изыскатель будет уполномочен в полном объёме и строительный контроль  осуществлять на стадии строительства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В литературе в основном описываются здания. Как быть с обследованием линейных объектов, в частности эстакад? Из каких требований или условий намечать количество и расположение шурфов ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

если это эстакады важных объектов, то они, как минимум, должы быть оборудованы осадочными марками и проводиться 1 раз в год замеры осадок

на их основе, а также на основании результатов обследования строительных конструкций  самих эстакад и следует составлять ТЗ и Программу изысканий

где и обосновывается зачем, что, чего, как и сколько...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для эстакад обычно делают по шкафу у каждого вида фундамента опоры. Обычно немного 1-2 на эстакаду. Замечаний Московской ГГЭ небыло. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

эстакады эстакадам рознь...

а если просто рядовые объекты и "для поддержки штанов" то понятное дело - по минимуму

да и шурфы далеко не всегда, обычно, если позволяют грунтовые и прочие условия,  малоглубинное  СЗ/ДЗ зондирование:  дёшево и сердито

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пока понятно (из ГОСТ 31937-2011 п. 5.2.6, СП 11-105-97 часть V, п.5.4.4) что минимум по одному шурфу у каждого типоразмера фундамента, и у фундаментов с дефектами в строительных конструкциях, косвенно указывающих на деформации основания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а если не дотянетесь шурфами то до основания фундамента опор эстакад + 0.5 -1.0 м?

а если грунтовая вода или техногенная верховодка?

а если с трубопроводов эстакады за шиворот кислота или щёлочь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

СП 11-105-97 часть V - Правила производства работ в районах с особыми природно-техногенными условиями.

Дотянуться придётся, ибо основное условие отбор монолитов из под подошвы и с противоположной стороны шурфа. Где-то фигурировало, что разрешается бурение через фундамент:wacko:

С грунтовыми водами в шурфе -  насос в помощь.

Места откопки на производстве согласовываются с ответственными лицами заказчика. Если шурф необходим, пусть доступ обеспечивает заказчик, думаю официальная переписка поможет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ещё вопрос, в каких случаях бурение за пределами шурфов (вне фундаментов) можно не осуществлять ?

По НД (п 9.9 СП 11-105-97 часть 1, п. 5.4.10 СП 11-105-97 часть V;п. 5.2.13 ГОСТ 31937-2011) везде фигурирует что необходимо сравнивать … приводить нормативные и расчетные показатели грунтов выделенных инженерно-геологических элементов отдельно под фундаментами и за пределами зоны их влияния…

а так же, построение общего инженерно-геологического разреза в соответствии с п. 5.4.10 СП 11-105-97 часть 5 (п. 5.2.13 ГОСТ 31937-2011).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

тут вопрос может скорее в другом: а не придётся ли бурить скважины ещё и со дна шурфа, дабы отобрать кондиционные пробы и установить изменение в разрезе?

монолиты из под фундаментов опор эстакад любой ценой? но шурфы в неустойчивых грунтах обр. засыпок  или при достижении определённой глубины могут потребовать крепления, а это уже доп.затраты 

но начинать  надо конечно же со сбора  проектных данных, уж коли эстакады уже стоят

а также, дабы избежать нежелательного состояния "вода-насос" при шурфовке, собрать все сведения о геологии объекта конкретно по трассе эстакад и мониторинге грунтовых вод (если на объекте вообще существует сеть таких скважин и ведутся наблюдения)

просто за время эксплуатации объекта УГВ мог и подняться, и хорошо подняться: тогда всё вообще повисает в воздухе

разрез, описание ИГЭ и физ-мех. сво-ва  по объекту уже есть (должны быть, если конечно же не спалили архив ТО, как сейчас это часто, увы, бывает, особенно при смене собственника), может просто отметить изменения, где они есть, это не проблема

  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По логике скважины со дна шурфа бурят для установления разреза под фундаментом, т.е. уточняют какой грунт залегает в активной зоне.
В п.5.4.4 СП 11-105-97 часть V ясно сказано "Если по обследуемому объекту отсутствуют материалы изысканий и техническое заключение прошлых лет (здание старой постройки), со дна шурфа (или рядом с ним) следует проходить буровую скважину до глубины, указанной в табл. 8.2 СП 11-105-97 (часть I) и осуществлять опробование грунтов согласно п. 7.16 СП 11-105-97 (часть I)."
Т.е. если по архивным материалам известно напластование то не бурим.

Мне одно не понятно: если нет архивных данных и нет изученности или возможности её применения, то подписавшись под обследование сооружения с отрывкой шурфов и обследованием оснований, можно попасть чуть ли не под полноценные изыскания? должен же быть выход, чтобы обследование обошлось только шурфами, без бурения скважин вокруг да около...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

тут всё заключается в цели ваших работ

тех задание ваше или всё же Заказчика?

если архивных материалов (геология, гидрогеология, геодезия, экология и пр.) нет от слова совсем, скважин на объекте тоже нет и никогда не было, нет и на смежных площадках, то что дадут точечные шурфы, если не ясно общая картина где вы вообще находитесь?

разберитесь с вашим Заказчиком (что ему, собственно говоря, от вас конкретно надо)

и п. СП можно трактовать по разному, слово "эстакада" в них нет или почти нет...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...