Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
Слава

Определение коэффициента фильтрации водоупора

Рекомендуемые сообщения

Рад снова поприветствовать, многоуважаемые коллеги!

Посоветуйте, пожалуйста, кто как определяет коэффициент фильтрации водоупора? Ну, к примеру там глин, тяжелых плотных суглинков?

Интересует методика производства опытно фильтрационных работ в простейших условиях:

Скважина бурится с проходкой всего водоносного горизонта, заглубляемся например на пару метров в водоупор и обсаживаем водонос.

Вот я делаю налив по методу Насберга с замером расхода воды при постоянном поддержании уровня в открытом стволе. Ну, вообще пока так вроде прокатывает.

Видимо эксперт сам не вникал в метод, а там есть условие для формулы Насберга - высота поддерживаемого столба воды в скважине должна быть меньше расстояния от забоя до водоупора. То есть в водоупоре этот метод не катит. И боюсь что попадется эксперт который рубит в теме наливов и мне придётся крутить задницей чего нибудь выдумывая ненастоящее, чего я не люблю оченно. Но вот пока иду по методу наименьшего сопротивления, но долго ли спалиться?

Вот меня интересует - кто как льёт в водоупор и кто как считает.

Условия в которых обычно работаем:

Есть с собой штанги для бурения - простые и КГКшные,

Есть чем обсадить обводненные грунты,

Расходомер есть,

Уровнемер есть,

Компрессор для откачки воды натекшей при бурении из водоноса, давление неизвестно - прибор всегда сломан,

Компрессор для подачи бурраствора в манифольд, давление на выходе обычно неизвестно (прибора нет)

есть сварка, шлифмашинка ("болгарка")

Далее - Скважина пробурена до водоупора и обсажена.

Всё, больше нифига нет и не появится никоим образом так как до базы 500-700 км.

Каким методом в подобных условиях можно проще всего налить В ВОДОУПОР и по какой формуле лучше рассчитать кроме, конечно, Насберга?

Всем заранее спасибо!

Изменено пользователем Слава
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Возьмите среднее для глин-суглинков тяж. 0,005 м/сут, а вообще впервые слышу, что кому-то нужен  кф водоупора, не откроете тайну?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Привет, ув. Анти!

Хевен да, он спец, сам ждал его))

Но давно не видел а я не пропускаю обычно полемику))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Возьмите среднее для глин-суглинков тяж. 0,005 м/сут, а вообще впервые слышу, что кому-то нужен  кф водоупора, не откроете тайну?

Да не прокатит.

Я на карсте в основном работаю последнее время, подряд объекты идут. Вооот, а у нас в Башкирии категорию карстоопасности обосновывают по собственному ТСНу, полюбопытствуйте, классная штука, можно не парить моск с категорией тупо по СП.

Там подпунктами в таблице различные признаки перечисляются и оценка к какой категории данный признак относится. Типа таблицы сложности инженерно-геологических условий только колонок не 3 а 5. В том числе учитываются водоупорные свойства перекрывающих пород. Ну, а чтоб доказать что это водоупор эксперты упорно (водоупорно? :D ) требуют опыт и расчет коэффициента фильтрации, хотя бы один опыт на весь слой водоупора.

Потом после как доказал, что енто водоупор - определяешь в той же таблице по КС в стволе уже качество водоупора в зависимости от УЭС. Классно так то.

Ну, я знаю что это глуповато, налив в глины - это дубизм, по СП105 ч.2  в принципе допускается определять кф и визуально по расходу буровой жидкости, но там блин именно ДОПУСКАЕТСЯ. Мне проще допустим по тому же Насбергу 10 минут налить, ещё 10 минут откамералить и лишнее приложение к отчёту сделать чем бодаться с экспертом доказывая что это глина и лить в неё не обязательно. Тем более уже наработано, и лист налива в болванке отчета есть и насберг в эксельке 3 минуты делается.

А так да, обычно в гидрогеологии глины по умолчанию не проверяются, если не пористые какие нибудь. Я в прошлом году разведку питьевых вод делал на 1 объекте в Уфе и на 11 в Казани и Арске- 0,005 ставил для глин и тяжелых суглинков без всяких ёпытов.

Вот и жду, когда же я попаду наконец пальцем в попу с этим Насбергом. Надо же придумать простенький выход, чтоб на глубину 15 метров шурф не копать, и нагнетательную хрень до небес не хотелось бы  разводить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Капец какой то - наливы на водоупорные глины))

 

Помнится вокруг карьера в Оренбурской области бурили пьезометры - в них делали наливы - так ставили логгеры в скважины на неделю - уровень снижался в день по ложке. За неделю даже уровень до статического уровня не дошёл.

 

Ну у тебя видимо Кф побольше будут 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Капец какой то - наливы на водоупорные глины))

 

Помнится вокруг карьера в Оренбурской области бурили пьезометры - в них делали наливы - так ставили логгеры в скважины на неделю - уровень снижался в день по ложке. За неделю даже уровень до статического уровня не дошёл.

 

Ну у тебя видимо Кф побольше будут 

блин я сам понимаю что тупо. а как доказать иксперду если просит? я вот думал по формуле с нагнетанием как то придумать - допустим на глубине 20 м собственное давление водяного столба  уже 2 атм, в принципе может и как нагнетание прокатить, но не уверен, пока не посоветуюсь с кем то, кто уверен :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Капец какой то - наливы на водоупорные глины))

 

Помнится вокруг карьера в Оренбурской области бурили пьезометры - в них делали наливы - так ставили логгеры в скважины на неделю - уровень снижался в день по ложке. За неделю даже уровень до статического уровня не дошёл.

 

Ну у тебя видимо Кф побольше будут 

по Насбергу то быстро получается, там ствол открытый, если медленно уходит - просто столб налива повыше делаешь и уход воды больше стаёт. Но по сути он неприемлем для водоупора и только вопрос времени когда мне попадётся иксперд хорошо разбирающийся в вопросах наливов-откачек. Вот и хотел узнать может кто как то по простому наливает, чтоб без изысков, ну типа как при откачке из водоноса по методу Замарина например.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а коэффициент фильтрации только полевыми методами требуется? лабораторными никак нельзя?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а коэффициент фильтрации только полевыми методами требуется? лабораторными никак нельзя?

Ну, так то можно, но это определенный гемор, во первых я в уфе не слышал чтоб у кого то в лаборатории был прибор для определения кф глинистых. во вторых доставать из ствола кгкашные  штанги, проходить всё это по новой шнеком или колонкой чтоб диаметр 93 расшиперить хотя бы до 127, зачистить минимально забой, отобрать хорший монолит - это на 15-20 метрах глубины часа на 4 работы. охота быстро, и начальству тем более охота быстро. по насбергу вон штанги чуть приподнял, выдул воду буровую, минут 15-20 поналивал - и дальше попёр бурить. ну или вот к примеру по Замарину откачка - воткнулся трубой в водонос, откачался хоть тартанием, и за 10 минут подсек пять раз повышение и достаточно.

Вот думаю может кто знает какую методу типа например задавиться трубой в водоупор и поналивать, типа например до верхнего уреза штанг, чтоб внизу давление хотя бы допустим 2 кг/см на глубине 20 м, чтоб типа как нагнетания было.

Вишь как, уважаемый Пафнутий, этих формул и методик наливов десятки, в них секут хорошо те, кто специально на эти дела учился, и я типа такой формулы видел как то в каком то старом справочнике по гидравлике. Там расчеты с логарифмическими преобразованиями объемов поглощения было связано, забыл уже. И справочник этот найти не могу, он 30-х или 40х годов выпуска и названия не помню, только то что там слово "гидравлика" на обложке есть. И вот в нём пара десятков различных методик описывается. Вот жду, может кто знает как по простому это дело рассчитать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, так то можно, но это определенный гемор, во первых я в уфе не слышал чтоб у кого то в лаборатории был прибор для определения кф глинистых.

ну как бы не космическая технология. можно чтонить придумать. и думаю качество будет не ниже. есть методики и для нарушенного грунта. я просто пытался понять необходимость именно полевого метода. ну я уже понял

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ну как бы не космическая технология. можно чтонить придумать. и думаю качество будет не ниже. есть методики и для нарушенного грунта. я просто пытался понять необходимость именно полевого метода. ну я уже понял

да есть такие приборы, там монолит в кольце обычном заталкивается в него и вода под давлением пропускается. но есть он в продаже, а не в лабораториях)) мне бы попроще))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

да есть такие приборы, там монолит в кольце обычном заталкивается в него и вода под давлением пропускается. но есть он в продаже, а не в лабораториях)) мне бы попроще))

проще тока карандаш, он есть в любом магазине)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Час старый добрый прибор для глинистых грунтов СоюздорНИИ  днём с огнём не сыщешь. Не производят уже.

 

Можно как вариант через компрессионик геотековский определить кафэ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Час старый добрый прибор для глинистых грунтов СоюздорНИИ  днём с огнём не сыщешь. Не производят уже.

 

Можно как вариант через компрессионик геотековский определить кафэ))

Да вроде был в интернете в продаже и стоил недорого. Заказать можно конечно, он простенький, копейки стоить будет, там испытательная камера сама, манометр да расходомер. но его сертифицировать негде сейчас.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Программа. Расчёт коэффициента фильтрации по методу В.М.Насберга. Обработка результатов налива воды в скважину

https://www.twirpx.com/file/1525962/

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Программа. Расчёт коэффициента фильтрации по методу В.М.Насберга. Обработка результатов налива воды в скважину

https://www.twirpx.com/file/1525962/

Привет, ув. дружище Анти!

Как раз эту программу иксперду и нельзя показывать)) Ибо там указывается глубина до водоупора)))

Хотя не пойму - везде уточняется что должна учитываться глубина до водоупора, в этой программе тоже, а вот в этой фигне вообще про водоупор ни слова. Я там от книги страницу с названием оставил и страницу где про Насберга разговор.

для Анти 2.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

тут не кф суглинков и глин, тут параметр перетекания надо искать. ярусное расположение фильтров (или открытых стволов скважин) и качать их ярусно. Искперды умные но тупые, гидрОлухи тупые но умные, 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

тут не кф суглинков и глин, тут параметр перетекания надо искать. ярусное расположение фильтров (или открытых стволов скважин) и качать их ярусно. Искперды умные но тупые, гидрОлухи тупые но умные, 

да не, мне только кф водоупора чтоб доказать что он водоупор. и всё.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

да не, мне только кф водоупора чтоб доказать что он водоупор.

Для искперда лябую картину хоть рибратном

Статистические свойства грунтов его не устроили? плотности, наличие глинистых в грансоставе, к пористости, к-т водонасыщения, касагранде*?

Что для него водоупор?

Искперд представляет сколько фильтруют глины? Суглинки?

Нарисуем любую откачку и налив, ужаснецся довольный ( малый увидет поймет, старому жопу прикроем) малому учиться

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для искперда лябую картину хоть рибратном

Статистические свойства грунтов его не устроили? плотности, наличие глинистых в грансоставе, к пористости, к-т водонасыщения, касагранде*?

Что для него водоупор?

Искперд представляет сколько фильтруют глины? Суглинки?

Нарисуем любую откачку и налив, ужаснецся довольный ( малый увидет поймет, старому жопу прикроем) малому учиться

не, вишь, дружище, у меня объекты идут чисто на карст, как правило после инженерки, инженерка допустим сделана до глуб 12,0м, а водоупор на гл. 15 метров начался в виде 3м неогена кинельского, а дальше идут пермские глины шешминский и соликамский горизонты. Вот на каждый из этих трёх (кинель, шешма, соликамск) мне желательно доказать что сие есть водоупор. Достаточно описания, оборы там в принципе не нужны, у нас в башкирии только из карстовой полости достаточно отобрать, если встретилась. То есть у меня лабораторных результатов грунтов нет.

И короче обычно так: КГКой проходим скважину с описанием, в верхнем горизонте откачку, потом его обсаживаем, и дальше до гипсов или не менее 60 м буримся,  все водоупорные слои наливаем, из гипсов воду отбираем. КС и ГК делаем. И всё, у нас достаточно этого чтобы категорию обосновать. Свой ТСН это позволяет без всяких отборов.

Вот я за наливы и пережЫваю, по Насбергу нельзя в водоупор лить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

не, вишь, дружище, у меня объекты идут чисто на карст, как правило после инженерки, инженерка допустим сделана до глуб 12,0м, а водоупор на гл. 15 метров начался в виде 3м неогена кинельского, а дальше идут пермские глины шешминский и соликамский горизонты. Вот на каждый из этих трёх (кинель, шешма, соликамск) мне желательно доказать что сие есть водоупор. Достаточно описания, оборы там в принципе не нужны, у нас в башкирии только из карстовой полости достаточно отобрать, если встретилась. То есть у меня лабораторных результатов грунтов нет.

И короче обычно так: КГКой проходим скважину с описанием, в верхнем горизонте откачку, потом его обсаживаем, и дальше до гипсов или не менее 60 м буримся,  все водоупорные слои наливаем, из гипсов воду отбираем. КС и ГК делаем. И всё, у нас достаточно этого чтобы категорию обосновать. Свой ТСН это позволяет без всяких отборов.

Вот я за наливы и пережЫваю, по Насбергу нельзя в водоупор лить.

Вот смотри Слава, ты из себя тут замечательный геолог, форум зажог, кинельский неоген и шешеминские горизонты называешь...и тд. ну любишь поболтать. Да тебе тут тыщу народу скажут свиты которые ты жизни не видел и не услышишь.  А проблема твоя тухлая, водоупор. Тут что надо разоряться? объяснять как определять фильтрационные свойства глин, суглинков, водоупора, или в какую конфетку завернуть это эксперту? Дружище. Был бы я на твоём месте, решил бы эту проблему в 6 сек, как и другие, но ты на своем, и вот если такие терки сделай этому нудному экспеду его гребанную откачку. сказал же тебе форумчанин гео - карандаш. Не фильтруют глины на карст, увы

Изменено пользователем ktc
Цензура..
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот смотри Слава, ты из себя тут замечательный геолог, форум зажог, кинельский неоген и шешеминские горизонты называешь...и тд. ну любишь поболтать. Да тебе тут тыщу народу скажут свиты которые ты жизни не видел и не услышишь.  А проблема твоя тухлая, водоупор. Тут что надо разоряться? объяснять как определять фильтрационные свойства глин, суглинков, водоупора, или в какую конфетку завернуть это эксперту? Дружище. Был бы я на твоём месте, решил бы эту проблему в 6 сек, как и другие, но ты на своем, и вот если такие терки сделай этому нудному экспеду его гребанную откачку. сказал же тебе форумчанин гео - карандаш. Не фильтруют глины на карст, увы

Тогда так - настаивать что определили по косвенным (видимое поглощение бур.раствора) и клочок для лаборатории на раскатку отобрать? и не лить ни фига?

 

Ты не прикалывайся, какой я на фиг тут геолог, меня в инженерку и гидрогеологию случайным хреном в 2011 году занесло вот и пытаюсь тут хоть чего то делать. Я впервые в Уфе живого гидрогеолога с профильным образованием (ГИГ) всего год назад увидел, есть у нас единственная на всю Уфу такая Римма Нуховна, но блин она пенсионерка, её тоже не подостаёшь. И больше на эту тему не у кгого спросить толком во всей миллионной Уфе. И не видел ещё ни разу инженера-геолога с профильным, слышал что есть один где то но лично не встречался (вроде женщина). Мне элементарно не с кем посоветоваться даже, это хреново вообще то для любого, когда не пообщаться с профессионалами, вот и трезвоню на форуме.

Ну, извини если достал. Скажите, если что свалю отсюда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Знаешь как можно водоупорную покрышку в гидрогеологии площадки охарактеризовать? Поставить две скважины гидрогелологические. На верхний горизонт. и на нижний под водоупором. И качать нижний наблюдать уровень в верхнем. И никак иначе. Хорошо если это будет куст. Это азбука Слава. Уж тем более в ваших краях. где захороняют токсичные отходы в глубокие горизонты с буферным (Кама-1, Кама-2)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Посадить

 

по Насбергу то быстро получается, там ствол открытый, если медленно уходит - просто столб налива повыше делаешь и уход воды больше стаёт. Но по сути он неприемлем для водоупора и только вопрос времени когда мне попадётся иксперд хорошо разбирающийся в вопросах наливов-откачек. Вот и хотел узнать может кто как то по простому наливает, чтоб без изысков, ну типа как при откачке из водоноса по методу Замарина например.

 

Открытый ствол-вода уйдет вбок-недостоверно, обсади до глин, налей воды, подожди, выбери эмпирическую формулу, подгони под реальный КФ(ТЫ ЕГО ВИДИШЬ В СКВ)имхо

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

не, ну я выше глин не поднимаю, только в них лью. по насбергу тоже не больше 50 радиусов можно столб воды.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...