Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства

Рекомендуемые сообщения

Heaven, очень рад "слышать" Ваш голос, но боюсь даже напомнить о нашей неоконченной переписке!!! Последняя команда была "Терпеть!". Могу ли я рассчитывать на что-то большее?

Да, leftist, вполне возможно, но еще не похмелялся..  Потерпи

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не бережешь ты себя!

Да куда уж тут успевать.. такие же вот проставляются за ликбез, вот и споили))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По каким нормативным документам или методикам можно определять модуль упругости дисперсных или крупнообломочных грунтов в лаборатории?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

глинистые- ГОСТ 12248, одноосное сжатие и трехосное сжатие.

песчаные наверное можно в компрессионном с разгрузкой, но это не точно.

крупнообломочные в лаборатории- если только в двухведерном стабилометре при заданном состоянии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ГОСТ 12248 - "для полускальных грунтов может быть определен модуль деформации, модуль упругости", о глинистых ничего не говорится. Где в 12248 определение модуля упругости по трехосным?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ГОСТ 12248 - "для полускальных грунтов может быть определен модуль деформации, модуль упругости", о глинистых ничего не говорится. Где в 12248 определение модуля упругости по трехосным?

http://www.geobus.ru/topic/304-модуль-упругости-vs-модуль-деформации/пост #10

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Значит только ГОСТ 26447-85, по переписке с ГЕОТЕК как то неубедительно (чего они тогда эту методику не включили в ГОСТ?)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ГОСТ 12248 - "для полускальных грунтов может быть определен модуль деформации, модуль упругости", о глинистых ничего не говорится.

прошу прощения, был не прав. просто делали таким методом для твердых глин.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 19.03.2018 в 09:57, monolitgeo сказал:

Давно об этом слышу и думаю.

Помимо теории есть наработки, типа, отрыли котлован, геодезисты сняли отметки, (исключили действие внешних факторов на дно котлована, закрыв тентом или еще как) и промониторили во времени, среднем времени обустройства фундамента. 

очень интересно

как этот процесс разгрузки геодезисты мониторят? вырыть котлован глубиной 6 метров с габаритами в  плане 40х50 метров - это не крышку с кастрюли  снять и посмотреть: не приподнялось ли тесто. за время пока такой котлован  послойно отроют деформация, обусловленная разгрузкой, уже закончится, мониторить нечего будет. а  закладка глубоких реперов (на глубину более 6 -7 метров) геморрой ещё тот... к тому же даже если они его заложат, где гарантия, что репер не зацепят экскаватором?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый день! У меня такой вопрос по тех.заданию прописаны особые условия для проведения компрессионного испытания. Цитирую: - Компрессионные испытания проводить с водонасыщением образцов грунта, по окончании проведения опыта по первичной ветви нагружения, выполнить разгрузку в обратной последовательности с последующим повторным нагружением опытного образца для получения вторичной ветви нагружения. По результатам опытов вычислить модуль деформации по первичной Е и вторичной Ее ветвям нагружения. Конечное давление при испытании образцов грунта принять 0,5 МПа.

вообще много вопросов:

1. первичную ветвь нагружения мы делаем по ГОСТ 12248 исходя из таблиц 5.8 и 5.9, на примере прикрепила файл.

Суглинок полутвердый, начинаем нагружать с 0,1 МПа+5 ступеней, далее разгрузка до 0, и снова нагрузка, но только уже не до 1,6 Мпа, а до 0,5 как требует заказчик. Верно ли мы делаем?

2. Рбыт. по данному образцу равен 0,058 МПа, получается что когда мы делаем по ГОСТ 12248 мы переуплотняем грунт прикладывая нагрузку до 1,6 МПа, и когда уже идет вторая ветвь нагружения модель Ее получается неверным?

3. Как быть? как вообще правильно? из ГОСТ следует п.5.4.1.3 Диапазон давлений, при которых проводят испытания.....с учетом передаваемых на основание нагрузок и бытового давления.Во всех случаях конечное давление должно быть больше бытового давления на глубине залегания образца грунта-На сколько больше? 

или нам надо было приложить первую нагрузку р1 равную давлению на глубине отбора образца(Рбыт.).

Паспорт грунта во вложении

Помогите люди добрые разобраться, уже совсем запуталась:blink:

 

 

Пример.xls

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Думаю, что Вы делаете ИГИ для здания (сооружения) с глубиной заложения ф-та более 5,0 м. Значит первичную ветвь нужно сделать до нагрузки, соответствующей Рбыт на глубине котлована, а вторичную ветку как просят господа проектировщики до 0,5 МПа. Если я тоже веду Вас в блудняк, то у нас на форуме есть Heaven, почитайте его мысли, там вроде бы все доходчиво.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

для бытового 1,6МПа глубина котлована получится 80 метров))) а судя по бытовому, образец с 2-2,5метров отобран.

по-хорошему, в задании на лабораторию должны были прописать конечные давления по всем ветвям.

1. при отсутствии данных первичную ветвь делать никак не больше 0,6МПа. мы обычно до 0,4 давим, на нужды гражданского строительства хватает.

2. получается, что да.

3. лучше уточнить у заказчика условия испытаний.

Изменено пользователем Kamur
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Kamur сказал:

для бытового 1,6МПа глубина котлована получится 80 метров))) по-хорошему, в задании на лабораторию должны были прописать конечные давления по всем ветвям.

Все верно! Я только не пойму, кем является новичок Victoria -лаборант или геолог???

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 28.09.2018 в 13:48, Victoria сказал:

Помогите люди добрые разобраться, уже совсем запуталась:blink:

Будучи упомянутым, попробую. Как говорится "взялся за грудь - говори что-нибудь..."

1. Уточните у заказчика или проектировщика модель-схему опыта. Смысл в том, что сказал leftist: "думаю, что Вы делаете ИГИ для здания (сооружения) с глубиной заложения ф-та более 5,0 м. Значит первичную ветвь нужно сделать до нагрузки, соответствующей Рбыт на глубине котлована, а вторичную ветку как просят господа проектировщики до 0,5 МПа." Здесь же обсудите с заказчиком или проектировщиком, что для проб с глубины менее 5 м разгрузки (две ветви) не нужны. (п. 9.7 СП 22.1330.2011).   

2. Если же им все-таки нужны испытания до 0,5 по двум ветвям, то с учетом примечания к п.5.4.4.2 ГОСТ 12248-2010 для первичной ветви ступени нагрузки такие: 0,06-0,12-0,24-0,36-0,50 (не округляю чтоб был понятен смысл, а так то можно округлять). Затем разгрузка по п. 5.4.4.8 и после условной стабилизации по п.5.4.4.6 ступени нагрузки  для вторичной ветви такие же как для первичной (п. 9.7 СП 22.1330.2011).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, Heaven сказал:

Будучи упомянутым, попробую

Великолепный ответ, особенно понравилась преамбула. Золотое перо у Heaven

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 28.09.2018 в 17:36, leftist сказал:

Все верно! Я только не пойму, кем является новичок Victoria -лаборант или геолог???

Добрый день! я являюсь лаборантом)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 28.09.2018 в 20:10, Heaven сказал:

Будучи упомянутым, попробую. Как говорится "взялся за грудь - говори что-нибудь..."

1. Уточните у заказчика или проектировщика модель-схему опыта. Смысл в том, что сказал leftist: "думаю, что Вы делаете ИГИ для здания (сооружения) с глубиной заложения ф-та более 5,0 м. Значит первичную ветвь нужно сделать до нагрузки, соответствующей Рбыт на глубине котлована, а вторичную ветку как просят господа проектировщики до 0,5 МПа." Здесь же обсудите с заказчиком или проектировщиком, что для проб с глубины менее 5 м разгрузки (две ветви) не нужны. (п. 9.7 СП 22.1330.2012).   

2. Если же им все-таки нужны испытания до 0,5 по двум ветвям, то с учетом примечания к п.5.4.4.2 для первичной ветви ступени нагрузки такие: 0,06-0,12-0,24-0,36-0,50 (не округляю чтоб был понятен смысл, а так то можно округлять). Затем разгрузка по п. 5.4.4.8 и после условной стабилизации по п.5.4.4.6 ступени нагрузки  для вторичной ветви такие же как для первичной (п. 9.7 СП 22.1330.2012).

Прикрепила ТЗ, это вся информация которой я владею. Подскажите по СП 22.13330.2012, на новый СП 22.133330.2016 года именно пункты касающиеся ступеней нагрузки П.5.4.4.2, 5.4.4.8, 5.4.4.6 ищу но все бестолку, да и за 2012 год не нашла( 

Уже поздно обсуждать с заказчиком у нас отчет на стадии выдаче. Хочу уже сама разобраться как правильно надо делать, чтобы потом не попадать в такую ситуацию. 

ТЗ.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

при таких характеристиках непонятно, зачем пытать по двум ветвям, если СП допускает в расчётах принять модуль по вторичной как пятикратный по первичной.

и непонятно, откуда взялась нагрузка в 5кг/см2. кто-то что-то недоговаривает:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, Kamur сказал:

при таких характеристиках непонятно, зачем пытать по двум ветвям, если СП допускает в расчётах принять модуль по вторичной как пятикратный по первичной.

и непонятно, откуда взялась нагрузка в 5кг/см2. кто-то что-то недоговаривает:)

А это дальше в документе было. Цитирую: - Компрессионные испытания проводить с водонасыщением образцов грунта, по окончании проведения опыта по первичной ветви нагружения, выполнить разгрузку в обратной последовательности с последующим повторным нагружением опытного образца для получения вторичной ветви нагружения. По результатам опытов вычислить модуль деформации по первичной Е и вторичной Ее ветвям нагружения. Конечное давление при испытании образцов грунта принять 0,5 

Вот такой вот у нас заказчик, нужна лаборатория во двум ветвям и все тут. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если верить ТЗ,то нагрузка от фундамента 80т/м2,что равняется 8кг/cm² , то наверное компрессионными то вряд ли отделаетесь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, stavic78 сказал:

если верить ТЗ,то нагрузка от фундамента 80т/м2

похоже, это нагрузка на погонный метр, обратите внимание на степень. чтоб сарайка в 20 этажей на сваях давала нагрузку на плитный ростверк в 8кг/м2... цифра, мягко говоря, астрономическая.

 

1 час назад, Victoria сказал:

Хочу уже сама разобраться как правильно надо делать, чтобы потом не попадать в такую ситуацию.

для такого сооружения неправильно выбраны нагрузки по первичной ветви. первую ступень стоило назначить примерно равной бытовому (примечание к п.5.4.4.2 ГОСТ 12248), доводить до 0,4-0,5МПа

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 29.09.2018 в 07:21, Anti сказал:

Великолепный ответ, особенно понравилась преамбула. Золотое перо у Heaven

Спасибо Anti, чессказать  улыбнул твой пост)) Ты сам нереально крут и золотое перо форума воистину твоё. Спасибо огромное за альтруизм, то время и опыт, которым ты делишься здесь со всеми нами форумчанами. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...