Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
aprelsky

Условия проведения компрессионного испытания на сжатие

Рекомендуемые сообщения

Спасибо Вам за ответы! Если, например твёрдый суглинок, по нормативу нагружаем с 0.1 мпа. Теперь, зная нагрузку 0.08 от сооружения я могу уменьшить максимальное нагружение образца до Pз и начальные нагрузки принять намного меньше для обеспечения пяти ступеней. Правильно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 22.10.2021 в 21:24, Виноградова Анна сказал:

Спасибо Вам за ответы! Если, например твёрдый суглинок, по нормативу нагружаем с 0.1 мпа. Теперь, зная нагрузку 0.08 от сооружения я могу уменьшить максимальное нагружение образца до Pз и начальные нагрузки принять намного меньше для обеспечения пяти ступеней. Правильно?

Да ничего подобного, 0,08МПа - это очень маленькая величина, ни одно здание проектируемое со здравым смыслом не даст такого давления.

Нет никакого такого перевода с нагрузки на сваю в давление на грунт. Тут только шаг свай решает и нагрузка на ростверк. Свайный фундамент приводят к условному фундаменту (пример для КСП или свайного поля см п.7.4.6-7.4.7 СП24 изм.3), под которым и определяют давление на грунт.

500кН или 800кН на сваю  - это задает проектировщик, как и давление 0,15 или 0,25 МПа под подошвой для определения объемов работ ИГИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24 минуты назад, QwertyBUM сказал:

Да ничего подобного, 0,08МПа - это очень маленькая величина

это примерно пятиэтажка на приличной ленте. девятиэтажный на плите 0,15МПа недавно приходил)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Kamur сказал:

это примерно пятиэтажка на приличной ленте. девятиэтажный на плите 0,15МПа недавно приходил)

Приличная лента с шириной около 6,25м, явно в здравый смысл не укладывается, 0,08МПа это должна быть 3-х этажка, максимум 4-х, на плите

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ладно, с пятиэтажкой немного загнул, пожалуй)

но к вопросу Виноградовой Анны это вообще не относится. поскольку нормальное давление под башмаком сваи из техзадания не получить, вопрос изначально поставлен с неверной базой. давить в любом случае до 0,4 хотя бы, а нормировать в отчёте все равно будут для интервала 0,1-0,2. по-моему, огород городить тут излишне.

кстати, кто найдет в расчетах СП24 принципы выбора интервалов нагрузок, в которых определяется компрессионный модуль- с меня шоколадка)) там модуль берется то по стволу, то по полствола, то черт-те как. поэтому ИМХО дешевле выдать нормативные компрессионные по каждой ступени.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Kamur сказал:

ладно, с пятиэтажкой немного загнул, пожалуй)

но к вопросу Виноградовой Анны это вообще не относится. поскольку нормальное давление под башмаком сваи из техзадания не получить, вопрос изначально поставлен с неверной базой. давить в любом случае до 0,4 хотя бы, а нормировать в отчёте все равно будут для интервала 0,1-0,2. по-моему, огород городить тут излишне.

кстати, кто найдет в расчетах СП24 принципы выбора интервалов нагрузок, в которых определяется компрессионный модуль- с меня шоколадка)) там модуль берется то по стволу, то по полствола, то черт-те как. поэтому ИМХО дешевле выдать нормативные компрессионные по каждой ступени.

Просто так давить до 0,4МПа тоже не обосновано, буквоеды придерутся, т.к. схема испытаний по ГОСТ 12248 должна даваться как минимум до достижения Рз. В любом случае без давления на грунт невозможно задать правильную схему испытаний. Интервал 0,1-0,2 это вопрос применимости к-та mоед. К примеру у вас твердый консистенции грунт и коэф-т mоед в данном случае будет уже нелегитимен.

Интервалы давлений в компрессионных в основном выбираются из-за области применения коэффициента перехода к общему (штамповому) модулю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 часов назад, Kamur сказал:

ладно, с пятиэтажкой немного загнул, пожалуй)

ничего ты не загнул, не включай сразу заднюю

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Heaven сказал:

не включай сразу заднюю

так не сразу, я ж посчитал сперва)) получилось где-то 0,11-0,13МПа для пятиэтажки 30х15 метров (сферическая почти), в зависимости от схемы фундаментов и ширины вилка есть, но всяко больше килограмма получается

  

22 часа назад, QwertyBUM сказал:

В любом случае без давления на грунт невозможно задать правильную схему испытаний

а каким способом на стадии оформления задания в лабораторию определить давление на грунт для расчета, скажем, буронабивной сваи? причём оно нужно как под башмаком, так и на боковых интервалах. с "котлованными" фундаментами плюс-минус понятно, но вопрос-то был по сваям конкретно

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Kamur сказал:

а каким способом на стадии оформления задания в лабораторию определить давление на грунт для расчета, скажем, буронабивной сваи? причём оно нужно как под башмаком, так и на боковых интервалах. с "котлованными" фундаментами плюс-минус понятно, но вопрос-то был по сваям конкретно

Башмаки никакой роли не играют, берется нагрузка от конструкций здания и подошва условного фундамента. Если приспичит то посчитать можно.

В расчетной схеме свайного фундамента на сваях трения принимается, что нагрузка на грунт передается по подошве условного фундамента и воспринимается слоем грунта, расположенным ниже плоскости острия свай. В свою очередь условный фундамент ограничивается размером ростверка и объемом грунта в межсвайном пространстве.

Изначально "да" проектировщик назначает 1 сваю на погонный метр либо на кв. метр как писали выше, но это для того что бы назначить шаг свай, к давлению на грунт от этого прямого перехода нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Kamur сказал:

 но всяко больше килограмма получается

прям так уж всяко? и где ты в квартире видишь килограмм? полкило, иначе твоя девятиэтажка давила бы не 0,15 а 0,30 МПа

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 часов назад, Heaven сказал:

прям так уж всяко?

если так важно, то можно на линейке прикинуть.секция  пятиэтажки допустим 15х15м в плане, условно 15м высотой, будет весить 15^3м*0,5т/м^3=1700тонн. фундамент по периметру плюс внутренняя ось плюс положим поперечная, 15*6=90п.м, при ширине  1,5м (обычно меньше) получим площадь опирания 135кв.м, давление 0,125МПа. на самом деле немножко больше, брал в запас.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, QwertyBUM сказал:

берется нагрузка от конструкций здания и подошва условного фундамента

это для какого типа свайного фундамента?  покурив раздел 7.4 не нашел вообще конкретики по требуемому модулю деформации.

вопрос сформулирован довольно узко: " как назначить режим лабораторных испытаний на деформационные характеристики в случае некоего конкретного свайного фундамента". надо понимать, какие требуются исходные данные, известные до начала изысканий

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Kamur сказал:

если так важно, то можно на линейке прикинуть

не так важно, но на твоей линейке хорошо зарплату считать или в магазине обвешивать))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, Kamur сказал:

если так важно, то можно на линейке прикинуть.секция  пятиэтажки допустим 15х15м в плане, условно 15м высотой, будет весить 15^3м*0,5т/м^3=1700тонн. фундамент по периметру плюс внутренняя ось плюс положим поперечная, 15*6=90п.м, при ширине  1,5м (обычно меньше) получим площадь опирания 135кв.м, давление 0,125МПа. на самом деле немножко больше, брал в запас.

А если поставим секцию на квадратную сваю сечением метр получим площадь опирания 1кв.м, давление 17 МПа. Всяко больше ста килограмм). Мухлюешь?))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Heaven сказал:

А если поставим секцию на квадратную сваю сечением метр

а что, так можно было?:) речь была про ленты, я посчитал для "типовой" ленты. для столбчатых было бы чуть больше, для плиты всяко-меньше-килограмма. а ставить дом на тумбочку мне как-то не взбрело)) в чем мухлёж?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Kamur сказал:

а что, так можно было?:) речь была про ленты, я посчитал для "типовой" ленты. для столбчатых было бы чуть больше, для плиты всяко-меньше-килограмма. а ставить дом на тумбочку мне как-то не взбрело)) в чем мухлёж?

Вначале речь была про маленькие давления и здравый смысл. Мухлеж в том что ты вес секции считал по одной площади, а давление от секции по другой. В твоём расчете давление пятиэтажки или её секции будет 15м*0,5т/м3=7,5тс/м2=0,074МПа. А потом уже ленты сваи плиты все остальное

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, Heaven сказал:

Мухлеж в том что ты вес секции считал по одной площади, а давление от секции по другой.

дорогой Heaven, никакого мухлежа нет. вес секции есть объем помноженный на условную плотность. но опирается-то она на грунт не всей площадью, а только площадью ленты (массу которой я, кстати, не учитывал в запас), поэтому в числителе вес всего здания, в знаменателе площадь фундамента. понятно, что это плюс-минус лапоть, но порядок цифирь можно очертить.

похоже, все перемудрили. а Ек как был в вилке 0,1-0,2, так и остался, что на ленте, что на сваях))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Kamur сказал:

похоже, все перемудрили. а Ек как был в вилке 0,1-0,2, так и остался, что на ленте, что на сваях))

 Ек канул в небытие, сейчас моед определяется по параллельным штампам и эксперты любят это в своих шаблонах замечаний. С твоими расчетами учти ещё массу ленты и будем штамповать пятиэтажки. Кстати, размерность нагрузки на ленту кН/м 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ек, Еоед- те же яйца в профиль. массу ленты не учитывал и писал, почему. нагрузка на фундамент будет 190кН/п.м, она осталсь за скобками т.к сразу учли площадь подошвы ленты.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хорошо, предположим на глубине 4 метра залегает тугопластичный суглинок. Какую бы схему нагрузок вы приняли в компрессионном приборе? Если не по ГОСТ , то как обосновать другие ступени?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

46 минут назад, Виноградова Анна сказал:

Хорошо, предположим на глубине 4 метра залегает тугопластичный суглинок

а на какой глубине залегает фундамент, и какое давление под ним?

обычно схема нагрузок назначается тупо по табличкам ГОСТ без учета глубины и эффективного напряжения. иные схемы нагрузок имеют смысл при больших нагрузках и/или больших глубинах фундаментов, или при хитрых методах моделирования

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Виноградова Анна сказал:

Хорошо, предположим на глубине 4 метра залегает тугопластичный суглинок. Какую бы схему нагрузок вы приняли в компрессионном приборе? Если не по ГОСТ , то как обосновать другие ступени?

такую же схему как в штампе

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Kamur сказал:

Ек, Еоед- те же яйца в профиль. массу ленты не учитывал и писал, почему. нагрузка на фундамент будет 190кН/п.м, она осталсь за скобками т.к сразу учли площадь подошвы ленты.

 

От пяти этажей всего 190кН/м ленты? Ты меня вконец запутал

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Heaven сказал:

От пяти этажей всего 190кН/м ленты? Ты меня вконец запутал

Когда сооружают воздушные замки, нагрузки ещё меньше.. один волшебник говорил:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...