Выемка в скале. Какую глубину скважин принимать

[ВВС]

Планируется устройство выемки. Склон сложен андезитами. Все сделали, кроме того, что не смогли пробуриться ниже подошвы выемки.. Вошли в прочные невыветрелые грунты, но до подошвы выемки еще 20 м. Теоретически мы должны пройти весь разрабатываемый массив. Практически на склоне это очень трудно реализуемо и, по региональным данным, мощность отложений более км.. Как относится экспертиза к этому вопросу? Был ли у кого подобный опыт.. Поделитесь, пжл. 

[Асистент]

Тут для выявления возможных "карманов" и зон тектонических нарушений, которые  по "закону подлости" как раз попадаются почему то между разведочными скважинами, нужна прежде всего качественная геофизика.

[ВВС]

Мысли такие есть.. она в принципе лучше охарактеризует массив.. но достаточно ли будет этого для экспертизы

[Асистент]

Ну так всё в комплексе. 

[GeoHunter]

А вообще какие глубины скважин, с выходом на 2 м ниже подошвы выемки получаются? Если вы не дошли 20 м... Либо выемка супер, либо...

[ВВС]

Да, там 33-х метровые скважины должны быть. А ребята смогли только коротыши сделать.. 

 

[GeoHunter]

Думаю без вариантов бурить надо, геофизика разве что разрядить позволит, да и то еще доказать надо... Чем бурили? 

[Асистент]

Так и выемка выемке рознь...

[Михаил MMS]

нужно было перед выездом на объект посмотреть геол. карту, прикинуть с чем придется столкнуться. Если это склон, необходимо подготовить площадки для бур. техники, дальше, если увидели на карте скальные грунты подобрать технику, пару пневмоударников, колонковые разного диаметра. Всякими зубочистками скалу не бурят. При проходке разделять скалу по прочности, смотреть зоны тектонических нарушений, поверхности скольжения угв и т.д и т.п. Провести маршрутные наблюдения, увидев, коренные выходы, измерить падение, простирание  ... все как обычно. И еще андезиты это не отложения - это образования 

[Vasi]

20 часов назад, Михаил MMS сказал:

нужно было перед выездом на объект...прикинуть с чем придется столкнуться.

А так

20 часов назад, Михаил MMS сказал:

все как обычно

 

[Асистент]

Если бы только это...

Как там у классика: "до хрипоты спорить о вкусе ананасов с теми, кто их никогда не ел".

[CoS]

По выемкам лучше проходить на полную - это не вопрос сжимаемой толщи (где два метра в невыветрелые и можно шабашить), а сложности разработки. Недавно был случай, где коллеги-геологи не добурили до проектной отметки и написали выветрелая скала малой/средней прочности. А там скала железобетонная оказалась, да ещё и не та. Строители вышли и поднялся крик по поводу сложности разработки - а это деньги и немалые. В общем не знаю, как геологи отмывались потом.

[Асистент]

Даже в самом просто деле оказываются "подводные камни".

[Kamur]

4 часа назад, CoS сказал:

В общем не знаю, как геологи отмывались потом.

да никак, категории по трудности разработки скалы в ГЭСН освещены чуть менее, чем никак, и то "с предварительным рыхлением". поэтому в отчёте вряд ли были какие-то внятные категории разработки))

[Михаил MMS]

чтобы более четко определиться с объемами бурения, там где большой перепад высот, лучше всего запросить отметку низа выемки (проектную отметку), и пробурить на 2-3 метра ниже, одну скважину пройти на 5-7 м ниже отметки - подсечь угв, если раньше не появился. Скважины скорей всего по глубине будут сильно отличаться, в зависимости от перепада верха и низа выемки.

Зачастую, строительные компании недооценивают трудность разработки, хотя проектировщики вставляют выкопировки  в проект, что приводит не только к неучтенным  денежным затратам, но самое для них плохое - к увеличению сроков разработки.

На трудность разработки скальных массивов влияет минеральный  состав, раздробленность массива (тектоника),  структура и текстура горных пород, ну и степень выветрелости как следствие.  Иногда даже малопрочный слаботрещиноватый мелкозернистый гранит может подпортить настроение строителям

 

 

[Михаил MMS]

В 27.02.2023 в 12:17, CoS сказал:

По выемкам лучше проходить на полную - это не вопрос сжимаемой толщи (где два метра в невыветрелые и можно шабашить), а сложности разработки. Недавно был случай, где коллеги-геологи не добурили до проектной отметки и написали выветрелая скала малой/средней прочности. А там скала железобетонная оказалась, да ещё и не та. Строители вышли и поднялся крик по поводу сложности разработки - а это деньги и немалые. В общем не знаю, как геологи отмывались потом.

"Железобетон", или конструкционный бетон с арматурным каркасом, это искусственный материал по прочности на одноосное сжатие 20-40 МПа, что соответствует примерно скальному грунту средней прочности и при демонтаже "железобетон" вполне себе разбирается, чего не скажешь про тот же скальный грунт в массиве. 

[Асистент]

В 27.02.2023 в 15:08, Kamur сказал:

да никак, категории по трудности разработки скалы в ГЭСН освещены чуть менее, чем никак, и то "с предварительным рыхлением". поэтому в отчёте вряд ли были какие-то внятные категории разработки))

Не плохо бы ещё знать, каким способом планируют разрабатывать скалу...

Дабы оценить зону воздействия. 

Ну и учесть климатическую зону.

[Пафнутий]

6 минут назад, Асистент сказал:

Не плохо бы ещё знать, каким способом планируют разрабатывать скалу...

 

а для чего если не секрет?

[Vasi]

12 часов назад, Михаил MMS сказал:

"Железобетон", или конструкционный бетон с арматурным каркасом, это искусственный материал по прочности на одноосное сжатие 20-40 МПа, что соответствует примерно скальному грунту средней прочности и при демонтаже "железобетон" вполне себе разбирается, чего не скажешь про тот же скальный грунт в массиве. 

Бетон с класса В35 имеет более высокую прочность, не знаю определяют ли кубиковую прочность железобетона, но как понимаю композит бетона со стальной арматурой значительно увеличивает прочностные характеристики железобетона.

[Kamur]

В 01.03.2023 в 10:04, Vasi сказал:

не знаю определяют ли кубиковую прочность железобетона

определяют просто бетона, без арматуры. и кубиковую, и цилиндриковую))

[Biofox]

С выемками у нас аналогично...

Чаще проектировщики проектные отметки выемок не дают, тогда глубину устанавливаем по нормативу на 1-3 м ниже промерзания.

В те редкие случае, когда есть предварительные данные, дополняем обязательными расчистками по склону, у ГГЭ вопросов нет. Но бурить скважины в любом случае необходимо...

Также были разборки со строителями по трудности разработки, поэтому стараемся максимально возможными способами охарактеризовать.

Причем, когда коренные породы "малой степени" выветрелые, проблем особо не было, а в случае проявления сапролитов или рыхляков с глыбами неизмененных материнских пород, объяснить проектировщикам разные категории по разработке в одном слое сложно.