Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
ВВС

Выемка в скале. Какую глубину скважин принимать

Рекомендуемые сообщения

Планируется устройство выемки. Склон сложен андезитами. Все сделали, кроме того, что не смогли пробуриться ниже подошвы выемки.. Вошли в прочные невыветрелые грунты, но до подошвы выемки еще 20 м. Теоретически мы должны пройти весь разрабатываемый массив. Практически на склоне это очень трудно реализуемо и, по региональным данным, мощность отложений более км.. Как относится экспертиза к этому вопросу? Был ли у кого подобный опыт.. Поделитесь, пжл. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тут для выявления возможных "карманов" и зон тектонических нарушений, которые  по "закону подлости" как раз попадаются почему то между разведочными скважинами, нужна прежде всего качественная геофизика.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мысли такие есть.. она в принципе лучше охарактеризует массив.. но достаточно ли будет этого для экспертизы

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вообще какие глубины скважин, с выходом на 2 м ниже подошвы выемки получаются? Если вы не дошли 20 м... Либо выемка супер, либо...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Думаю без вариантов бурить надо, геофизика разве что разрядить позволит, да и то еще доказать надо... Чем бурили? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

нужно было перед выездом на объект посмотреть геол. карту, прикинуть с чем придется столкнуться. Если это склон, необходимо подготовить площадки для бур. техники, дальше, если увидели на карте скальные грунты подобрать технику, пару пневмоударников, колонковые разного диаметра. Всякими зубочистками скалу не бурят. При проходке разделять скалу по прочности, смотреть зоны тектонических нарушений, поверхности скольжения угв и т.д и т.п. Провести маршрутные наблюдения, увидев, коренные выходы, измерить падение, простирание  ... все как обычно. И еще андезиты это не отложения - это образования 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, Михаил MMS сказал:

нужно было перед выездом на объект...прикинуть с чем придется столкнуться.

А так

20 часов назад, Михаил MMS сказал:

все как обычно

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если бы только это...

Как там у классика: "до хрипоты спорить о вкусе ананасов с теми, кто их никогда не ел".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По выемкам лучше проходить на полную - это не вопрос сжимаемой толщи (где два метра в невыветрелые и можно шабашить), а сложности разработки. Недавно был случай, где коллеги-геологи не добурили до проектной отметки и написали выветрелая скала малой/средней прочности. А там скала железобетонная оказалась, да ещё и не та. Строители вышли и поднялся крик по поводу сложности разработки - а это деньги и немалые. В общем не знаю, как геологи отмывались потом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, CoS сказал:

В общем не знаю, как геологи отмывались потом.

да никак, категории по трудности разработки скалы в ГЭСН освещены чуть менее, чем никак, и то "с предварительным рыхлением". поэтому в отчёте вряд ли были какие-то внятные категории разработки))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

чтобы более четко определиться с объемами бурения, там где большой перепад высот, лучше всего запросить отметку низа выемки (проектную отметку), и пробурить на 2-3 метра ниже, одну скважину пройти на 5-7 м ниже отметки - подсечь угв, если раньше не появился. Скважины скорей всего по глубине будут сильно отличаться, в зависимости от перепада верха и низа выемки.

Зачастую, строительные компании недооценивают трудность разработки, хотя проектировщики вставляют выкопировки  в проект, что приводит не только к неучтенным  денежным затратам, но самое для них плохое - к увеличению сроков разработки.

На трудность разработки скальных массивов влияет минеральный  состав, раздробленность массива (тектоника),  структура и текстура горных пород, ну и степень выветрелости как следствие.  Иногда даже малопрочный слаботрещиноватый мелкозернистый гранит может подпортить настроение строителям

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 27.02.2023 в 12:17, CoS сказал:

По выемкам лучше проходить на полную - это не вопрос сжимаемой толщи (где два метра в невыветрелые и можно шабашить), а сложности разработки. Недавно был случай, где коллеги-геологи не добурили до проектной отметки и написали выветрелая скала малой/средней прочности. А там скала железобетонная оказалась, да ещё и не та. Строители вышли и поднялся крик по поводу сложности разработки - а это деньги и немалые. В общем не знаю, как геологи отмывались потом.

"Железобетон", или конструкционный бетон с арматурным каркасом, это искусственный материал по прочности на одноосное сжатие 20-40 МПа, что соответствует примерно скальному грунту средней прочности и при демонтаже "железобетон" вполне себе разбирается, чего не скажешь про тот же скальный грунт в массиве. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 27.02.2023 в 15:08, Kamur сказал:

да никак, категории по трудности разработки скалы в ГЭСН освещены чуть менее, чем никак, и то "с предварительным рыхлением". поэтому в отчёте вряд ли были какие-то внятные категории разработки))

Не плохо бы ещё знать, каким способом планируют разрабатывать скалу...

Дабы оценить зону воздействия. 

Ну и учесть климатическую зону.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Асистент сказал:

Не плохо бы ещё знать, каким способом планируют разрабатывать скалу...

 

а для чего если не секрет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, Михаил MMS сказал:

"Железобетон", или конструкционный бетон с арматурным каркасом, это искусственный материал по прочности на одноосное сжатие 20-40 МПа, что соответствует примерно скальному грунту средней прочности и при демонтаже "железобетон" вполне себе разбирается, чего не скажешь про тот же скальный грунт в массиве. 

Бетон с класса В35 имеет более высокую прочность, не знаю определяют ли кубиковую прочность железобетона, но как понимаю композит бетона со стальной арматурой значительно увеличивает прочностные характеристики железобетона.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 01.03.2023 в 10:04, Vasi сказал:

не знаю определяют ли кубиковую прочность железобетона

определяют просто бетона, без арматуры. и кубиковую, и цилиндриковую))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С выемками у нас аналогично...

Чаще проектировщики проектные отметки выемок не дают, тогда глубину устанавливаем по нормативу на 1-3 м ниже промерзания.

В те редкие случае, когда есть предварительные данные, дополняем обязательными расчистками по склону, у ГГЭ вопросов нет. Но бурить скважины в любом случае необходимо...

Также были разборки со строителями по трудности разработки, поэтому стараемся максимально возможными способами охарактеризовать.

Причем, когда коренные породы "малой степени" выветрелые, проблем особо не было, а в случае проявления сапролитов или рыхляков с глыбами неизмененных материнских пород, объяснить проектировщикам разные категории по разработке в одном слое сложно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...