ВВС Опубликовано 22 февраля, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2023 Планируется устройство выемки. Склон сложен андезитами. Все сделали, кроме того, что не смогли пробуриться ниже подошвы выемки.. Вошли в прочные невыветрелые грунты, но до подошвы выемки еще 20 м. Теоретически мы должны пройти весь разрабатываемый массив. Практически на склоне это очень трудно реализуемо и, по региональным данным, мощность отложений более км.. Как относится экспертиза к этому вопросу? Был ли у кого подобный опыт.. Поделитесь, пжл. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Асистент Опубликовано 22 февраля, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2023 Тут для выявления возможных "карманов" и зон тектонических нарушений, которые по "закону подлости" как раз попадаются почему то между разведочными скважинами, нужна прежде всего качественная геофизика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ВВС Опубликовано 22 февраля, 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2023 Мысли такие есть.. она в принципе лучше охарактеризует массив.. но достаточно ли будет этого для экспертизы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Асистент Опубликовано 22 февраля, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2023 Ну так всё в комплексе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoHunter Опубликовано 23 февраля, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2023 А вообще какие глубины скважин, с выходом на 2 м ниже подошвы выемки получаются? Если вы не дошли 20 м... Либо выемка супер, либо... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ВВС Опубликовано 23 февраля, 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2023 Да, там 33-х метровые скважины должны быть. А ребята смогли только коротыши сделать.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoHunter Опубликовано 23 февраля, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2023 Думаю без вариантов бурить надо, геофизика разве что разрядить позволит, да и то еще доказать надо... Чем бурили? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Асистент Опубликовано 23 февраля, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2023 Так и выемка выемке рознь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил MMS Опубликовано 26 февраля, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 февраля, 2023 нужно было перед выездом на объект посмотреть геол. карту, прикинуть с чем придется столкнуться. Если это склон, необходимо подготовить площадки для бур. техники, дальше, если увидели на карте скальные грунты подобрать технику, пару пневмоударников, колонковые разного диаметра. Всякими зубочистками скалу не бурят. При проходке разделять скалу по прочности, смотреть зоны тектонических нарушений, поверхности скольжения угв и т.д и т.п. Провести маршрутные наблюдения, увидев, коренные выходы, измерить падение, простирание ... все как обычно. И еще андезиты это не отложения - это образования 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 27 февраля, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2023 20 часов назад, Михаил MMS сказал: нужно было перед выездом на объект...прикинуть с чем придется столкнуться. А так 20 часов назад, Михаил MMS сказал: все как обычно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Асистент Опубликовано 27 февраля, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2023 Если бы только это... Как там у классика: "до хрипоты спорить о вкусе ананасов с теми, кто их никогда не ел". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
CoS Опубликовано 27 февраля, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2023 По выемкам лучше проходить на полную - это не вопрос сжимаемой толщи (где два метра в невыветрелые и можно шабашить), а сложности разработки. Недавно был случай, где коллеги-геологи не добурили до проектной отметки и написали выветрелая скала малой/средней прочности. А там скала железобетонная оказалась, да ещё и не та. Строители вышли и поднялся крик по поводу сложности разработки - а это деньги и немалые. В общем не знаю, как геологи отмывались потом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Асистент Опубликовано 27 февраля, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2023 Даже в самом просто деле оказываются "подводные камни". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 27 февраля, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2023 4 часа назад, CoS сказал: В общем не знаю, как геологи отмывались потом. да никак, категории по трудности разработки скалы в ГЭСН освещены чуть менее, чем никак, и то "с предварительным рыхлением". поэтому в отчёте вряд ли были какие-то внятные категории разработки)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил MMS Опубликовано 28 февраля, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2023 чтобы более четко определиться с объемами бурения, там где большой перепад высот, лучше всего запросить отметку низа выемки (проектную отметку), и пробурить на 2-3 метра ниже, одну скважину пройти на 5-7 м ниже отметки - подсечь угв, если раньше не появился. Скважины скорей всего по глубине будут сильно отличаться, в зависимости от перепада верха и низа выемки. Зачастую, строительные компании недооценивают трудность разработки, хотя проектировщики вставляют выкопировки в проект, что приводит не только к неучтенным денежным затратам, но самое для них плохое - к увеличению сроков разработки. На трудность разработки скальных массивов влияет минеральный состав, раздробленность массива (тектоника), структура и текстура горных пород, ну и степень выветрелости как следствие. Иногда даже малопрочный слаботрещиноватый мелкозернистый гранит может подпортить настроение строителям Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил MMS Опубликовано 28 февраля, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2023 В 27.02.2023 в 12:17, CoS сказал: По выемкам лучше проходить на полную - это не вопрос сжимаемой толщи (где два метра в невыветрелые и можно шабашить), а сложности разработки. Недавно был случай, где коллеги-геологи не добурили до проектной отметки и написали выветрелая скала малой/средней прочности. А там скала железобетонная оказалась, да ещё и не та. Строители вышли и поднялся крик по поводу сложности разработки - а это деньги и немалые. В общем не знаю, как геологи отмывались потом. "Железобетон", или конструкционный бетон с арматурным каркасом, это искусственный материал по прочности на одноосное сжатие 20-40 МПа, что соответствует примерно скальному грунту средней прочности и при демонтаже "железобетон" вполне себе разбирается, чего не скажешь про тот же скальный грунт в массиве. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Асистент Опубликовано 1 марта, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2023 В 27.02.2023 в 15:08, Kamur сказал: да никак, категории по трудности разработки скалы в ГЭСН освещены чуть менее, чем никак, и то "с предварительным рыхлением". поэтому в отчёте вряд ли были какие-то внятные категории разработки)) Не плохо бы ещё знать, каким способом планируют разрабатывать скалу... Дабы оценить зону воздействия. Ну и учесть климатическую зону. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 1 марта, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2023 6 минут назад, Асистент сказал: Не плохо бы ещё знать, каким способом планируют разрабатывать скалу... а для чего если не секрет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 1 марта, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2023 12 часов назад, Михаил MMS сказал: "Железобетон", или конструкционный бетон с арматурным каркасом, это искусственный материал по прочности на одноосное сжатие 20-40 МПа, что соответствует примерно скальному грунту средней прочности и при демонтаже "железобетон" вполне себе разбирается, чего не скажешь про тот же скальный грунт в массиве. Бетон с класса В35 имеет более высокую прочность, не знаю определяют ли кубиковую прочность железобетона, но как понимаю композит бетона со стальной арматурой значительно увеличивает прочностные характеристики железобетона. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 3 марта, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 марта, 2023 В 01.03.2023 в 10:04, Vasi сказал: не знаю определяют ли кубиковую прочность железобетона определяют просто бетона, без арматуры. и кубиковую, и цилиндриковую)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Biofox Опубликовано 24 марта, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 марта, 2023 С выемками у нас аналогично... Чаще проектировщики проектные отметки выемок не дают, тогда глубину устанавливаем по нормативу на 1-3 м ниже промерзания. В те редкие случае, когда есть предварительные данные, дополняем обязательными расчистками по склону, у ГГЭ вопросов нет. Но бурить скважины в любом случае необходимо... Также были разборки со строителями по трудности разработки, поэтому стараемся максимально возможными способами охарактеризовать. Причем, когда коренные породы "малой степени" выветрелые, проблем особо не было, а в случае проявления сапролитов или рыхляков с глыбами неизмененных материнских пород, объяснить проектировщикам разные категории по разработке в одном слое сложно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться