Вопросы к разработчиками нормативных документов

[geobam]

Здравствуйте!

Прочитал тут статью:

 

http://www.geoinfo.ru/product/trufanov-aleksandr-nikolaevich/aleksandr-trufanov-otvechaet-na-voprosy-izyskatelej-37364.shtml

 

и захотелось обсудить с проф. сообществом.

А какие у Вас есть вопросы к разработчикам нормативных документов?

 

У меня их конечно много, но первый пришел на ум:

Как определить плотность крупнообломочных грунтов на глубине 20 метров и выше? 

[Kamur]

ну их, этих разработчиков. вопросы к ним проще сразу считать риторическими. в лучшем случае даётся неадекватный ответ, как тут было уже.

[geobam]

ну их, этих разработчиков. вопросы к ним проще сразу считать риторическими. в лучшем случае даётся неадекватный ответ, как тут было уже.

Это да, согласен, но хотелось бы наверное все таки эти вопросы поднять и найти решение вместе, как было бы удобно всем нам, обычным изыскателям. Думаю, что мы должно это сделать и попробовать протолкнуть наши решения в нормативные документы. Как считаете? 

[Наглый]

Это да, согласен, но хотелось бы наверное все таки эти вопросы поднять и найти решение вместе, как было бы удобно всем нам, обычным изыскателям. Думаю, что мы должно это сделать и попробовать протолкнуть наши решения в нормативные документы. Как считаете? 

Давайте припугнем нормописцев,что перейдем все вдруг на Еврокод.

[Anti]

Говорят, что никак http://www.geobus.ru/topic/1298-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2/page-3

Как определить плотность крупнообломочных грунтов на глубине 20 метров и выше? 

[geobam]

Говорят, что никак http://www.geobus.ru/topic/1298-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2/page-3

но ведь норматив требует предоставить эти данные?

[Пафнутий]

но ведь норматив требует предоставить эти данные?

прямыми методами никак. косвенные предоставляйте, табличные, расчетные, архивные. сравнивайте и выдавайте что есть.

[Anti]

Написать письмо авторам нормативки

[Kamur]

..хотелось бы наверное все таки эти вопросы поднять и найти решение вместе, как было бы удобно всем нам, обычным изыскателям. Думаю, что мы должно это сделать и попробовать протолкнуть наши решения в нормативные документы. Как считаете? 

на словах хорошо, "даёшь!", "вперед!" и всё такое. на практике это должны быть действительно решения- не мнения, не пожелания, а именно подкрепленные аргументами предложения. обсудить можно, и где-то даже интересно, и донести тоже можно. нужен перечень проблем, несоответствий, резюме и предложение по каждому. кстати, перед официальным выпуском СП его создатели проводят опрос среди специалистов и принимают замечания, хотя учитывают не каждое

лично я пока не вижу больших проблем в нынешней нормативке. да, не без маразма, но есть действующий 11-105-97, который почти все вопросы закрывает.

[Геологиня 13]

Это да, согласен, но хотелось бы наверное все таки эти вопросы поднять и найти решение вместе, как было бы удобно всем нам, обычным изыскателям. Думаю, что мы должно это сделать и попробовать протолкнуть наши решения в нормативные документы. Как считаете? 

Сто раз уже поднимали и писали, осталось только оду сочинить. Это бесполезная трата времени. 

[geobam]

Сто раз уже поднимали и писали, осталось только оду сочинить. Это бесполезная трата времени. 

Прошу в этой теме, каждый отпишитесь по одному своему примеру. Буду проталкивать.

В формате, проблема - как вижу решение.

[Heaven]

Прошу в этой теме, каждый отпишитесь по одному своему примеру. Буду проталкивать.

В формате, проблема - как вижу решение.

Проблема: расчет подтопляемости площадки строительства размером меньше 1га по методике и формулам Пособия. Решение: убрать из нормативки, отчетов, из голов геологов и экспертов и не вспоминать 

[Anti]

Проблема - любая. Решение - не в нашей компетенции.

[Kamur]

еще пример из статьи в геоинфо :

 

 

...В.В. Толмачев коснулся и вопросов разработки нормативно-методических документов по строительству в карстовых районах. Поводом для этого послужил выход в свет новой редакции подраздела 6.12 «Особенности проектирования оснований сооружений на закарстованных территориях» (в редакции СП 22.13330 «Основания зданий и сооружений» от 16.12.16). По мнению докладчика, эта редакция не только не устранила недостатки предыдущей редакции 2011 г., о которых говорилось на весьма представительных научно-технических совещаниях по проблемам инженерного карстоведения (Уфа-2012, Дзержинск-2012 и Пермь-2015), но и значительно усугубила их. Вызывает удивление, что никто из авторов обсуждаемого карстового раздела этого документа не присутствовал на этих важных совещаниях. Очевидно, это было неслучайным.

...

К сожалению, специалисты из ряда Федеральных ведомств (например, Минстрой, Минприроды и даже МЧС), не понимают этого очевидного положения и не активизируют деятельность по созданию региональных нормативов, как это практикуется в таких «карстовых» странах, как ФРГ, США, КНР и др. Мало того, в нашей стране наблюдается обратный процесс. Например, в Нижегородской области региональные нормативы по строительству в карстовых районах были переведены в статус «Рекомендаций».

...

Непосредственное использование обсуждаемого документа [СП 22] для многих регионов (кроме, пожалуй, территории города Москвы) может оказаться просто контрпродуктивным. Еще одним существенным недостатком существующих документов, по сравнению с региональными, является то, что вопросы изысканий, проектирования, технологии строительства сооружений и их эксплуатации, как правило, рассматриваются вне рамок единой системы.

вот и задумаешься, а есть ли смысл в дыру кричать?

Изменено 26 апреля, 2018 пользователем Kamur