Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
Варвара

Коэффициент уплотнения песков

Рекомендуемые сообщения

Всем добрый вечер, очень нужна помощь. Строительство площадного объекта (200*65 м), склад, свайный фундамент (сваи уже забиты, инженерные изыскания были). Необходимо определить коэффициент уплотнения техногенных песков (мелкие) под полы, толщина толщи 1,5-2 м. Нагрузка на здание не известна . Есть только возможность копать шурфы и оттуда брать пробы на определение. Полевые методы исследования в нашем городе не доступны))) Какой гост можно посмотреть чтобы шурфы рассадить и определить количество проб на 1 шурф. Спасибо все ответившим 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Где-то в СП фигурировала цифра в 1 точку на 100м2

ОТбираете пробу на стандартное уплотнение. Из шурфов отбираете кольца на плотность.

Песпорт песка вам предоставили? Пески средние, крупные или мелкие?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, kotov_sgt сказал:

Где-то в СП фигурировала цифра в 1 точку на 100м2

ОТбираете пробу на стандартное уплотнение. Из шурфов отбираете кольца на плотность.

Песпорт песка вам предоставили? Пески средние, крупные или мелкие?

Спасибо. Да,пески мелкие 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Варвара сказал:

Необходимо определить коэффициент уплотнения техногенных песков

для начала необходимо узнать проектную плотность песков. запросите данные у заказчика.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, Пафнутий сказал:

для начала необходимо узнать проектную плотность песков

ни разу в ТЗ не попадалось, да и негде проектировщику взять это. обычно прописывают только требуемый коэффициент уплотнения.

по сабжу: поскольку "половой вопрос" на стадии рабочей документации выполняется, то возможны вольности- объем контролируемых испытаний изыскатель может и сам определить по ситуации. если речь не про насыпи и гидротехничку, а именно про полы. нашлепать по сетке плотностей кольцами, несколько оптималок выполнить. ну или динамическим плотномером обзавестись.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, Пафнутий сказал:

для начала необходимо узнать проектную плотность песков. запросите данные у заказчика.

Там не нужна проектная плотность. Проектировщики задают Купл и обычно он 0,95, а далее по стандарту: оптималка, физы.

Проектную плотность обычно задают на ЩПС или ПГС

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, Варвара сказал:

Спасибо. Да,пески мелкие 

а поверяли по модулю крупности? Может они тонкие

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, kotov_sgt сказал:

Там не нужна проектная плотность. Проектировщики задают Купл и обычно он 0,95, а далее по стандарту: оптималка, физы.

Проектную плотность обычно задают на ЩПС или ПГС

планомерно возводимая насыпь характеризуется проектными решениями, а именно: нормативной плотность определенной ранее ( по результатам ранее выполненных изысканий) и необходимым коэффициентом уплотнения который принимают проектировщик для решения поставленной задачи. какой именно коэффициент мы можем догадываться (может 0,95, может 0,9, может меньше - это зависит от проектировщика). например рисунок ниже.

image.png.cfc5151cede9bb5647d79f55172d2b4a.png

Далее, если нормативное значение плотности не совпадет с ранее выполненными (проектной), то изыскатель не сможет сделать вывод о соответствии уплотнения проектным решениям или нет. возможно я не верно понимаю задачу и слишком глубоко оцениваю проблему.

в итоге какую цель достигает изыскатель? 

если я не ошибаюсь, то проектировщикам нужна плотность в работе, а коэффициент уплотнения это реализация проектного решения. не?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Пафнутий сказал:

а коэффициент уплотнения это реализация проектного решения. не?

коэффициент уплотнения это инструмент контроля уплотнения при строительстве. для расчета полов плотность им нафиг не нужна, поэтому ограничиваются коэффициентом уплотнения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25 минут назад, Kamur сказал:

коэффициент уплотнения это инструмент контроля уплотнения при строительстве. для расчета полов плотность им нафиг не нужна, поэтому ограничиваются коэффициентом уплотнения.

я так и написал. мои слова не противоречат твоим. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27 минут назад, Пафнутий сказал:

мои слова не противоречат твоим

ты говоришь, что проектировщик вменяет плотность и по ней определяет для строителей Купл. это справедливо, но для серьезных насыпей. в этих случаях уже сделаны стандартные уплотнения на проектной стадии изысканий.

я говорю, что в некоторых ситуациях- например, полов, например из привозного грунта, проектировщик может плотностью вообще не оперировать, прописав только Купл для сортового песка или ПГС. тогда на рабочке надо определять pdmax, чтоб Купл посчитать.

а противоречий нет:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всем спасибо за подсказки) Вот, что мне скинул заказчик: Определить коэффициент уплотнения песка – отношение реальной плотности песчаного образца, который без нарушения его структуры был извлечен из засыпанной и уплотненной пазухи, траншеи или насыпи и плотности, определенной по итогам испытаний, произведенных методом стандартного уплотнения, регламентированного утвержденным в Москве ГОСТ 22733-2016. Образцы отбираются при помощи пробоотборников методом «режущего кольца» с глубины 0,3; 0,5; 0,9; 1,2 и 1,5 м из шурфов. Шурфы располагаются через каждые 50 м по оси траншей и по периметру фундамента, когда проверяется качество работ при обратной засыпке, а также на каждые 100 м² при контроле плотности песчаного основания полов. 
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

38 минут назад, Варвара сказал:

Всем спасибо за подсказки) Вот, что мне скинул заказчик: Определить коэффициент уплотнения песка – отношение реальной плотности песчаного образца, который без нарушения его структуры был извлечен из засыпанной и уплотненной пазухи, траншеи или насыпи и плотности, определенной по итогам испытаний, произведенных методом стандартного уплотнения, регламентированного утвержденным в Москве ГОСТ 22733-2016. Образцы отбираются при помощи пробоотборников методом «режущего кольца» с глубины 0,3; 0,5; 0,9; 1,2 и 1,5 м из шурфов. Шурфы располагаются через каждые 50 м по оси траншей и по периметру фундамента, когда проверяется качество работ при обратной засыпке, а также на каждые 100 м² при контроле плотности песчаного основания полов. 
 

вы выполняете строй контроль?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

39 минут назад, Пафнутий сказал:

вы выполняете строй контроль?

Нет, от нас попросили просто отобрать пробы и дать им коэффициент уплотнения насыпного грунта 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Варвара сказал:

Всем спасибо за подсказки) Вот, что мне скинул заказчик: Определить коэффициент уплотнения песка – отношение реальной плотности песчаного образца, который без нарушения его структуры был извлечен из засыпанной и уплотненной пазухи, траншеи или насыпи и плотности, определенной по итогам испытаний, произведенных методом стандартного уплотнения, регламентированного утвержденным в Москве ГОСТ 22733-2016. Образцы отбираются при помощи пробоотборников методом «режущего кольца» с глубины 0,3; 0,5; 0,9; 1,2 и 1,5 м из шурфов. Шурфы располагаются через каждые 50 м по оси траншей и по периметру фундамента, когда проверяется качество работ при обратной засыпке, а также на каждые 100 м² при контроле плотности песчаного основания полов. 
 

Ну, в общем-то, то что я и сказал.

Главное не спутайте плотности. Делить нужно не природную плотность, а плотность сухого грунта (pd)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...