Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства

Рекомендуемые сообщения

Уважаемы коллеги!
Во все иностранной гидрогеологической литературе по мониторинговым скважинам (и на практике, что видел видел) фильтровая колонна пластиковая, а фильтр щелевой в песчаной/гавийной/стеклянношариковой обсыпке. Готовый фильтр, как у нас, скорее экзотика, и то там между сеткой и трубой обсыпка. Сетчатый фильтр в обсыпке -звучит недорого и хорошо, например в суглинках сетку не замажет. Кого из буровиков, с кем работаем, не спрошу- никто так не далает и делатьне хочет. Так вот, у кого-нибудь есть опыт в скважинах с обыпкой?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это не здесь спрашивать. Думаю, что эксплуатационные скважины делают с обсыпкой. А буровики, которых вы спрашиваете, не делают обсыпку по одной простой причине - они бурят максимум 146+коронка. засаживают трубу так примерно 110. Ну и чего там обсыпать? В РД по мониторингу предписывается бурить 219-273 для обсыпки не менее 50 мм. Ну и кто сейчас бурит в инженерке такими диаметрами? Да просто кто имеет такие станки? Как-то я закупил 219 трубу, пробурили/обсадили/обсыпали (проходит в стол УРБ без кольца). Потом переговорил с заказчиком и перешли на 146. ИМХО- из наблюдательных скважин не ведется отбор воды. вся ее задача показать УГВ. С отсыпкой, без отсыпки, скважина покажет уровень. Проверь ее на отзывчивость - идет восстановление после отбора - значит фунциклирует. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 29.05.2023 в 22:21, buropashka сказал:

там между сеткой и трубой обсыпка.

любопытно, такого не видел. даже интересно, как такой фильтр смотать можно))

по сабжу сказать нечего, на моей памяти эксплуатационные не обсыпали. обсыпали пьезометры, но там про дебит речи не было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В Германии изучали такой опыт для водозаборных скважин до 50 метров. Там выполнялось опережающее бурение с одновременной обсадкой и после посадки фильтра в зазор между обсадкой и эксплуатационной пластиковой трубой засыпался крупный речной песок. На высоту в 3-4 размера фильтра. Потом засыпалась сухая глина (измельченная). Это уже для разобщения верховодки и водоноса. Намокнув глина разбухает и закупоривает водонос. 

Сколько скважин видел у нас - никто не сыплет песок. Да и зазор маленький у наших скважин. 

На советы засыпать песок, чаще всего говорят, что они 35 лет в бурении и никогда этого не делали и профессоров слушать не собираются. А когда весной в скважине клиент обнаруживает грязь, говорят - это мать-природа так себя проявляет. 

У себя на даче я скважину обсыпал песком 8 лет спустя - после покупки дачи. Все это время зазор между стенкой скважины и трубой существовал. Падали ли туда мыши, даже думать не хочу :D. Все равно ее не использую как питьевую. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Алекс К сказал:

В Германии изучали такой опыт для водозаборных скважин до 50 метров. Там выполнялось опережающее бурение с одновременной обсадкой и после посадки фильтра в зазор между обсадкой и эксплуатационной пластиковой трубой засыпался крупный речной песок. На высоту в 3-4 размера фильтра. Потом засыпалась сухая глина (измельченная). Это уже для разобщения верховодки и водоноса. Намокнув глина разбухает и закупоривает водонос. 

Сколько скважин видел у нас - никто не сыплет песок. Да и зазор маленький у наших скважин. 

На советы засыпать песок, чаще всего говорят, что они 35 лет в бурении и никогда этого не делали и профессоров слушать не собираются. А когда весной в скважине клиент обнаруживает грязь, говорят - это мать-природа так себя проявляет. 

У себя на даче я скважину обсыпал песком 8 лет спустя - после покупки дачи. Все это время зазор между стенкой скважины и трубой существовал. Падали ли туда мыши, даже думать не хочу :D. Все равно ее не использую как питьевую. 

Ячейка сетки -0,5 мм, как правило, это размер фракции крупного песка. То есть и мелкие песчинки, и, тем более, пылеватые и глинистые частицы ни сетка ни обсыпка не удержит при откачке. Все это промоется в процессе эксплуатации скважины. Ну и чего огород городить? Обсыпка гравием нужна не для удержания мелких частиц, это вторичный эффект, главное назначение - увеличение водопритока к фильтру. Это же очевидно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Бляхер сказал:

Ячейка сетки -0,5 мм, как правило, это размер фракции крупного песка. То есть и мелкие песчинки, и, тем более, пылеватые и глинистые частицы ни сетка ни обсыпка не удержит при откачке. Все это промоется в процессе эксплуатации скважины. Ну и чего огород городить? Обсыпка гравием нужна не для удержания мелких частиц, это вторичный эффект, главное назначение - увеличение водопритока к фильтру. Это же очевидно. 

Про удержание мелких частиц я, кажется, не писал. А так все верно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, Бляхер сказал:

То есть и мелкие песчинки, и, тем более, пылеватые и глинистые частицы ни сетка ни обсыпка не удержит при откачке

по идее же в процессе эксплуатации вся эта история должна закольматироваться, нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

26 минут назад, Kamur сказал:

по идее же в процессе эксплуатации вся эта история должна закольматироваться, нет?

Судя по тому, как долго работают водозаборы, все не так плохо. Да и воду водозаборы берут не как садоводы, гораздо ниже, там водовмещающие грунты другие. При мощности насосов и большом понижении ими создаваемом, думаю, надо опасаться чрезмерной суффозии, а не кольматации. Я хорошо знаком с пьезометрами, с водозаборными не знаком. Пьезометры просто надо чистить время от времени, и эти периоды везде разные, зависят от, опять же, разреза.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вспомнил тут случай на строительстве одной из ГРЭС. Выкопали строители небольшой котлованчик под фундамент. Песочек, вода поступает. Рецепт знакомый- ставишь помпу и откачиваешь. Поставили на выходные, к понедельнику получили два камаза песка на-гора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

помимо прочего при стабилизации расхода и понижения на некотором расстоянии от фильтра скважины создается "сфера-барьер" за которой мелкие частички в состоянии покоя уже не выносятся. кстати некоторые сетки галунного плетения могут и пылеватый песок удержать  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нонешние бурильщики на воду много чего не умеют. И не имеют. В основном профильного образования : "они 35 лет в бурении и никогда этого не делали и профессоров слушать не собираются. А когда весной в скважине клиент обнаруживает грязь, говорят - это мать-природа так себя проявляет". Гравийная обсыпка делается в восходящем (по затрубью) потоке. После необходимо делать разобщение пластов. С глиной - это временный вариант. Она за 5-6 лет вымоется. С цементажом -это на долго (почти на всегда). Сыпать сухой глинопорошок в скважину НЕЛЬЗЯ! Только раствор. Сухой глинопорошок на поверхности воды встанет и ниже не пойдет, набухнет. Короче херня получится.

Вы этих долбодыров еще про цементаж затрубного и межтрубного пространства спросите! 

Согласно СП 129.13330.2019 «Наружные сети и сооружения водоснабжения и канализации.» п.8.2.4:

«Изолирование эксплуатируемого водоносного горизонта в скважине от неиспользуемых водоносных горизонтов следует выполнять при способе бурения:

- вращательном - путем затрубной и межтрубной цементации колонн обсадных труб до отметок, предусмотренных проектом;»

ГОСТ 23278-2014  4.5.6 «Скважина должна быть обеспечена изоляцией от перетекания воды по затрубью».

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 30.05.2023 в 14:03, Бляхер сказал:

Это не здесь спрашивать. Думаю, что эксплуатационные скважины делают с обсыпкой. А буровики, которых вы спрашиваете, не делают обсыпку по одной простой причине - они бурят максимум 146+коронка. засаживают трубу так примерно 110. Ну и чего там обсыпать? В РД по мониторингу предписывается бурить 219-273 для обсыпки не менее 50 мм. Ну и кто сейчас бурит в инженерке такими диаметрами? Да просто кто имеет такие станки? Как-то я закупил 219 трубу, пробурили/обсадили/обсыпали (проходит в стол УРБ без кольца). Потом переговорил с заказчиком и перешли на 146. ИМХО- из наблюдательных скважин не ведется отбор воды. вся ее задача показать УГВ. С отсыпкой, без отсыпки, скважина покажет уровень. Проверь ее на отзывчивость - идет восстановление после отбора - значит фунциклирует. 

УРБ 2а-2 спокойно бурит шарошкой 244мм диаметром. УРБ 2Д-3 бурит до 500мм диаметром.

Стоимость бурения, конечно, не сравнима с бурением 130мм.

Эксплуатационные скважины, на сегодняшний день, бурят без цементажа и обсыпки. Пока что УК РФ статья 250 «Загрязнение вод» часть 2 и часть 3 не работает.

Но есть уже судебные решения против таких горе-бурильщиков за некачественно выполненные работы по разобщению водоносных горизонтов и нарушению правил крепления стенок скважин на воду. 

А на суде буровики заявляли : "Мы бурили скважину на известняк!" В окрестностях г. Екатеринбурга... на Уктусском дунитовом массиве...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...