Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
stavic78

Проект изменения № 2 СП 22.13330.2016

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, Мифодий сказал:

Хотя... может СП актуализируют, а ГОСТ оставят. сколько уже примеров таких нестыковок...
этот расчёт так сказать "рыба". может кому пригодится, когда-нибудь.

Да так скорее и будет. И поэтому вставлять вряд ли придется. Потому что есть ГОСТ, а есть рекомендуемые приложения. Ну а рыба, она за всегда может пригодится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 04.09.2018 в 08:24, Мифодий сказал:

для жаждущих перемен и не желающих, чтобы завлабы кидали в них гири:
как вставить в паспорт компрессионного испытания, думаю вопросов нет

 

Расчет модуля деформации по касательной.xlsx

Мифодий, а в расчете все правильно? Я вот что имею ввиду: если бытовое давление, например, будет 0,25, то наблюдаю как касательная перестраивается, а расчет модуля все равно идет для диапазона давлений 0,1-0,2 МПа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, leftist сказал:

Мифодий, а в расчете все правильно? Я вот что имею ввиду: если бытовое давление, например, будет 0,25, то наблюдаю как касательная перестраивается, а расчет модуля все равно идет для диапазона давлений 0,1-0,2 МПа.

Да, Владимир, всё правильно: диапазон давлений при таком подходе роли не играет, т.к. модуль определяется по уравнению касательной к компрессионной кривой в точке с бытовым давлением. по смыслу это тангенс угла наклона касательной. главное, чтобы компрессия была сделана в нужном диапазоне.
я же написал этот файлик интереса ради: как это можно решить. а так там же надо дальше полученный модуль приводить к штамповому, но это при необходимости (если поправки утвердят) можно написать за полчаса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 08.09.2018 в 19:32, Мифодий сказал:

диапазон давлений при таком подходе роли не играет, т.к. модуль определяется по уравнению касательной к компрессионной кривой в точке с бытовым давлением.

Вообще-то, после утверждения данного проекта, наверное, будет что пообсуждать, в том числе и решение средствами эксель. Поживем-увидим!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а если охотпользователь вообще не хочет строить никакие охотбазы и дома охотников и т.п. , а просто иметь договор аренды земельных участков по 3 коп. за гектар, его могут к этому принудить или принуждают ли сейчас ?

m16.phpС уважением!

Изменено пользователем ktc
Спам??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Зашел на страничку (привлеченный как муха спамом)). По сути расчет по касательной снижает традиционный модуль на две десятых (4,7 вместо 4,9). Кстати,  точный расчет Мифодия (да продлятся его дни)) обходится средствами ексель. Добавляем линию тренда с уравнением типа y = 0,2141x + 0,0062. По которому также при Рбыт=0,15 МПа, получаем E_овd^k =4,7 МПа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень во время тему подняли, изменение 2 вступило в силу 25.07.2019.

Судя по изменению, теперь внесли прояснения в область применения  moed. Если раньше его применяли, т.к. не было других вариантов, то теперь применяем только при наличии статистически обоснованных данных ( т.е. для моего района - никогда), для 2й и 3й категории компрессию должны считать по приложению П и так же уточнять штампом/прессиометром/трехосником. :(

Будем наблюдать за реакцией экспертов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прошу разъяснений. Сейчас, вроде бы, идет обсуждение проекта постановления "Об утверждении Перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применениякоторых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", так вот приложения П в этом перечне пока нет. Означает ли это, что определение E_овd^k не будет обязательным?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Смотря,что в конечном итоге утвердят.Если смотреть на новый перечень,то там весь полевой и лабораторный головняк пропущен,а обязаловка начинается с 5.3.17.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, что, господа, грядёт новый СП 22.133330 с его рекомендациями по расчёту модуля деформации по уравнению касательной. 

Что мы имеем в качестве исходных данных:
- результаты компрессионного испытания одного образца представляют собой некий набор пар исходных значений нагрузки и деформации;
- число исследуемых образцов, как правило, тоже ограничен 6-10 образцами;
- бытовое давление на глубине отбора разное у разных образцов, т.е. модуль деформации будет рассчитываться для разных условий;
- значение бытового давления не будет совпадать с значениями нагрузочных ступеней, т.е. требуется расчёт в промежуточной точке графика компрессионной кривой, поэтому результаты  испытаний должны аппроксимироваться, т.е. сглаживаться, при этом неизбежно возникает погрешность определения коэффициентов в уравнении касательной и, соответственно, в определении модуля деформации.

При определении нормативных значений ФМС мы получаем значение коэффициента вариации, в зависимости от дисперсии получаем коэффициенты надёжности по грунту для расчётных значений. А как и каким образом будет учитываться погрешность аппроксимации (сглаживания) исходных значений, полученных в результате испытаний, и надо ли приводить эту погрешность в паспорте, например в виде: Е=4,57±0,25 МПа?
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, stavic78 сказал:

НИИОСП большой ему видней.

не думаю, что НИИОСП предложит форму паспорта компрессионных испытаний - не царское это дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 2019 году предполагается пересмотр ГОСТ 12248-2010 с  разбивкой по отдельным методам испытаний грунтов. Возможно там уделят этой проблеме должное внимание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
46 минут назад, Мифодий сказал:

Ну, что, господа, грядёт новый СП 22.133330 с его рекомендациями...

наверное, не так всё страшно. приложение О в статусе рекомендуемого, а в п.5.3.7 остался таки секущий модуль деформации. думаю, можно будет продолжать оперировать секущим, а из приложения О брать только уравнения Мк.

так и не понял, нафига он нужен- касательный в точке бытового? тогда бы уж в точке напряжения от веса сооружения с учетом бытового, если уж по полной с ума сходить. а вообще, как подмечал Heaven, компрессионный график на "рабочем" участке как правило аппроксимируется до прямой. буря в стакане очередная:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Kamur сказал:

вообще, как подмечал Heaven, компрессионный график на "рабочем" участке как правило аппроксимируется до прямой. 

это точно - между любыми двумя точками можно провести прямую линию, причём только одну

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Мифодий сказал:

между любыми двумя точками можно провести прямую линию, причём только одну

Лобачевский с этим утверждением не согласился бы)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 30.08.2019 в 12:54, kotov_sgt сказал:

Лобачевский с этим утверждением не согласился бы)

а что сказал бы Лобачевский по поводу корреляционных связей приложения П СП 22.13330.2016 -применимы ли они к результатам испытаний при полном водонасыщении?
и ещё вопрос - как вообще рассчитывать модуль деформации при полном водонасыщении, ведь бытовое давление на глубине отбора образца должно измениться?
т.е. получается что надо рассчитывать при двух значениях бытового давления - одно при естественной влажности на момент изысканий, другое получается прогнозным на случай подтопления? и почему не учитывается давление от проектируемого здания?
короче, тем кто работает повезло жить в эпоху перемен.

Паспорт новый.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...