Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
kuleshka

Подтопляемая территория

Рекомендуемые сообщения

Добрый вечер!Интересует вопрос!Как определить является территория подтопляемая или нет?По каким критериям она определяется? (при каком уровне грунтовых вод и т.д.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Российских норм (действующих) не знаю, но, был такой СНиП 2.06.15-85 "Инженерная защита территорий от затопления и подтопления" (не знаю действует ли он сейчас....) там всё было подробно расписано. Вообще, конечно, все относительно всего... Но, раз есть грутовые воды - территория подтоплена. Другое дело уровень грунтовых вод, характер обводнения и дренирования, характеристики коллектора, тенденции, прогнозы колебаний уровня..., источники питания, глубина залегания водоупора... Общая норма осушения для селитебных территорий не менее 2 м от поверхности земли (табл.1 СНиП 2.06.15-85), если выше - понижать, осушать... Критические отметки уровня грунтовых вод - глубина заложения подземных частей зданий и сооружений, подземных коммуникаций и т.д. Как-то так..., да? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Из ПОСОБИЯ по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83). Раздел "Подземные воды":

 

Застраиваемые территории по характеру (состоянию) их подтопления делятся на естественно и техногенно подтопленные (временно или постоянно) и неподтопленные; среди последних выделяются потенциально подтопляемые и потенциально неподтопляемые.

 

Подтопленные территории (естественно и техногенно) - это территории на которых влажность грунтов или уровень подземных вод достигали или периодически (например сезонно) достигают критических (в зависимости от характера хозяйственного использования территории) величин при которых отсутствуют необходимые условия строительства или эксплуатации как отдельных зданий и сооружений, так и территории в целом. Для создания этих условий на данной территории необходимо применение соответствующих защитных мероприятий.

 

Основными факторами подтопления являются при строительстве - изменение условий поверхностного стока при вертикальной планировке, засыпке естественных дрен, производстве земляных работ, длительный разрыв между выполнением земляных работ и строительными работами (закладкой фундаментов, прокладкой коммуникаций и т.п.), при эксплуатации - инфильтрация утечек производственных вод (носящих, как правило, случайный характер), уменьшение испарения под зданиями и покрытиями, полив зеленых насаждений, инфильтрация вод поверхностного стока, нарушение условий подземного стока и т.п.

Основными природными условиями возникновения процесса строительного подтопления являются - наличие плохопроницаемых грунтов и прослоек, относительно близкое расположение подземных вод и водоупора и низкая дренированность территории.

 

Потенциально подтопляемые территории - это такие территории (незастроенные или застроенные), на которых за расчетный срок возможно (с той или иной вероятностью и при соответствующих природных и техногенных условиях) в результате их строительного освоения или влажности грунтов до величин, вызывающих нарушения нормальных условий эксплуатации зданий и сооружений или территории в целом. На подтопляемых территориях приходные статьи водного баланса преобладают над расходными.

 

Потенциально неподтопляемыми территориями являются такие, на которых вследствие благоприятных природных условий (наличие хорошо проницаемых грунтов большой мощности и относительно низкого положения подземных вод, высокой дренированности) и благоприятных техногенных условий (отсутствие или незначительные утечки из коммуникаций, отсутствие существенных нарушений условий формирования поверхностного стока и его перевода в подземный, незначительный барраж подземных вод подземными сооружениями, наличие соответствующих конструкций подземных частей зданий, применение дренажей или других защитных мероприятий) заметного повышения влажности грунтов оснований и повышения уровня подземных вод не происходит, а если оно и происходит, что за расчетный период времени не достигает критических значений, т.е. не отражается на условиях строительства и эксплуатации зданий, сооружений, а также территории в целом.

 

Расчетный срок подтопления можно определить в соответствии с «Рекомендациями по прогнозу подтопления промышленных площадок грунтовыми водами» (ВОДГЕО, ПНИИИС. М. 1976)

 

P.S. Для коттеджа, частного дома:

Колебания (подъем) уровня грунтовых вод в период весеннего снеготаяния (апрель-май) в среднем составляют:

вода в песках - 0,8-1,2 м

вода в проницаемых песчанистых суглинках, супесях - 1-1,5 м

 

Следовательно, при условии, что:

1. грунтовые воды на участке залегают на 1,7-2,0 м ниже основания фундамента подвальной части дома - участок неподтопляемый

2. грунтовые воды залегают выше данного интервала - участок потенциально подтопляемый (для определения возможности подтопления здесь следует учитывать наличие поверхностного стока, подземного дренажа, фильтрационных свойств грунтов, количества осадков и т.д.)

3. грунтовые воды встречены в зоне закладки фундамента подвальной части - участок является естественно подтопленным

(сюда же в этом случае следует отнести "верховодку")

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Подробно расчет подтопляемости описан в Пособии к СНиП 2.02.01-83

скачать можно здесь

Данный расчет реализован в комплексе EngGeo

скачать демо EngGeo-3 можно здесь

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прошу помощи. В результате изысканий определили что территория подтопленая. Соответственно, согласно СП 11-105-97, часть2, п.8.1.11, категория сложности ИГ условий - III (сложная). Изыскания делали для средней категории и расстояния между выработками соответствующие. Теперь имеем замечание от эксперта, что расстояние между выработками не соответствует категории сложности ИГ условий. Как выйти из создавшейся ситуации? Эксперт упертый и очень обижен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прошу помощи. В результате изысканий определили что территория подтопленая. Соответственно, согласно СП 11-105-97, часть2, п.8.1.11, категория сложности ИГ условий - III (сложная). Изыскания делали для средней категории и расстояния между выработками соответствующие. Теперь имеем замечание от эксперта, что расстояние между выработками не соответствует категории сложности ИГ условий. Как выйти из создавшейся ситуации? Эксперт упертый и очень обижен.

Экспертиза, как зовут (это для понимания)?

Было такое. Это крах нашей системы в геологии.. Принять худшие условия изначально - заказчик взвоет от сумм, не принять - замечания .. К сожалению, только изменять выводы, чтобы привести к II категории (((.. Либо в выводах попробовать написать, что на основании полученных данных на стадии РД требуется увеличение объемов работ в соответствии с принятой категорией сложности участка работ, и что по программе работ объем выполнен полностью, а если ещё согласован в службах МГГТ или МОГТ вообще хорошо.. И конечно не факт, что это поможет.. Самое лучшее поговорить с Заказчиком об увеличении работ, но прекрасно понимаем, что Заказчик будет ссылаться на договор о прохождении экспертизы и ему на всё положить.. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо. Будем дожимать Заказчика (деньги-то получены). А на будущее придется "подстилать соломки" в выводах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый день! Интересует вот такой вопрос: кто-нибудь выполняет требования раздела 8 СП 11-105-97 часть II: а именно выполняют гидрогеологическую съемку, геофизику, откачки и как выполняете прогноз?Вообще какие виды работ дополнительно предусматриваете при подтоплении?

А еще вот такой интересный вопрос: в каком случае формирование верховодки можно отнести к подтоплению? имеет значение кратковременная или длительная?

п. 8.1.1 СП 11-105-97 часть II :

Под подтоплением понимается процесс подъема уровня грунтовых вод выше некоторого критического положения, а также формирования верховодки и (или) техногенного водоносного горизонта, приводящий к ухудшению инженерно-геологических условий территории строительства, агромелиоративной и экологической обстановки. Подтопление обусловлено превышением приходных статей водного баланса над расходными под влиянием комплекса природных и техногенных факторов.

 

И еще вопрос: к предыдущему топику: приняли III категорию сложности, пробурили доп. скважины, а какую информацию они нам как таковые дадут для характеристики процесса подтопления или же формальное соблюдение пункта СП?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А еще вот такой интересный вопрос: в каком случае формирование верховодки можно отнести к подтоплению? имеет значение кратковременная или длительная?

п. 8.1.1 СП 11-105-97 часть II :

Под подтоплением понимается процесс подъема уровня грунтовых вод выше некоторого критического положения, а также формирования верховодки ...

Сами себе и ответили )) Если даже кратковременное (что такое кратковременное во времени?), то как вы поймете повлияет на грунт или нет? поэтому значение не имеет кратко или долго - влияет, значит подтопляемая..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А какие работы дополнительные при данном процессе необходимо предусматривать, помимо бурения через 25-30 м

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И всегда ли принимать III категорию, если в разрезе например моренные суглинки, непросадочные, ненабухающие, мех. свойства определены при замачивании, и ухудшение свойств не ожидаем: Под подтоплением понимается процесс подъема уровня грунтовых вод выше некоторого критического положения, а также формирования верховодки и (или) техногенного водоносного горизонта, приводящий к ухудшению инженерно-геологических условий территории строительства, агромелиоративной и экологической обстановки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И всегда ли принимать III категорию, если в разрезе например моренные суглинки, непросадочные, ненабухающие, мех. свойства определены при замачивании, и ухудшение свойств не ожидаем: Под подтоплением понимается процесс подъема уровня грунтовых вод выше некоторого критического положения, а также формирования верховодки и (или) техногенного водоносного горизонта, приводящий к ухудшению инженерно-геологических условий территории строительства, агромелиоративной и экологической обстановки.

Я думаю, что принимать территорию нужно, как подтопляемую, а категорию можно и II, но в выводах прописывать, что это на основании того-то и того-то и поэтому то и то.. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А по поводу работ подскажите пожалуйста, а то в нашем районе никто ничего дополнительного не делают, пишут только в отчете предусмотреть мероприятия и все, а чтов вашем регионе делают или может слышали что-нибудь об этом?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А по поводу работ подскажите пожалуйста, а то в нашем районе никто ничего дополнительного не делают, пишут только в отчете предусмотреть мероприятия и все, а чтов вашем регионе делают или может слышали что-нибудь об этом?

Что Вы имеете в виду "дополнительно"? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый день! Интересует вот такой вопрос: кто-нибудь выполняет требования раздела 8 СП 11-105-97 часть II: а именно выполняют гидрогеологическую съемку, геофизику, откачки и как выполняете прогноз?Вообще какие виды работ дополнительно предусматриваете при подтоплении?

 

 

Кто-то делает, кто-то нет. Гидрогеологическая съемка в 90% случаев ограничивается однократным замером уровней грунтовых вод в инженерно-геологических скважинах (хорошо, если при этом используется "хлопушка"), откачки очень редко кто делает (а грамотно - так и вовсе почти никто). Прогноз подтопления (его чаще называют «определение степени подтопляемости территории») считается элементарно: п.п. 2.94-2.104 "Пособия по проектированию оснований  зданий и сооружений к СНиП2.02.01-83", г. Москва, 1986 г.

 

Есть отдельный вид работ: прогноз влияния сооружения на подземные воды методами численного моделирования. Эту работу придется отдать, что говорится, «на сторону» (можно мне, я как-раз этим и занимаюсь ;) ), либо брать в штат специалиста соответствующего профиля (что не очень целесообразно, т.к. мало у кого такого рода работы идут потоком, а специалисты такие довольно дорого «стоят»).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У нас как-то потребовала экспертиза расчет "барражного" эффекта от строящегося метро (оно шла параллельно движению грунтовых вод). Специалистов, ктр бы рассчитали нашли в Москве в Новосибирске таких нет(

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Добрый день! Интересует вот такой вопрос: кто-нибудь выполняет требования раздела 8 СП 11-105-97 часть II: а именно выполняют гидрогеологическую съемку, геофизику, откачки и как выполняете прогноз?Вообще какие виды работ дополнительно предусматриваете при подтоплении?

 

Кто-то делает, кто-то нет. 

С гидрогеологическими работами в виде откачек согласен, мало кто.. Прогноз, как и говорите по нормативам.. Частенько стали делать геофизику..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У нас как-то потребовала экспертиза расчет "барражного" эффекта от строящегося метро (оно шла параллельно движению грунтовых вод). Специалистов, ктр бы рассчитали нашли в Москве в Новосибирске таких нет(

 

Та еще работенка, должен заметить. Считал барраж для новостроящейся ветки московского метро - все проклял. Хорошо, что геология в целом однородная была.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 Считал барраж для новостроящейся ветки московского метро - все проклял. Хорошо, что геология в целом однородная была.

А Вы расчет откуда брали, какие-то нормативы или книги? Может программы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 Считал барраж для новостроящейся ветки московского метро - все проклял. Хорошо, что геология в целом однородная была.

А Вы расчет откуда брали, какие-то нормативы или книги? Может программы?

 

Книг по гидрогеологическому моделированию на русском языке почти нет (я про такие не слышал, встречаются только отдельные статьи в сборниках работ). Есть программа - MODFLOW от Геологической службы США. В ней большинство специалистов и считают, т.к. она довольно мощная, активно развивается и бесплатная (условно бесплатна, т.к. бесплатен только расчетный модуль, а всякие там красивые графики и удобный ввод данных - это все стоит довольно дорого). Соответственно, вся толковая литература по теме - на языке вероятного противника.

Нормативов на это дело у нас тоже почти нет. Я пытался в блоге собрать все упоминания гидрогеологии в законах - там везде одни общие слова, которые можно трактовать довольно широко. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Приведу цитату из нашего отчета (глава прошла на УРА - больше замечаний у МГГ не было) о том какая программа была использована

Математическое моделирование гидрогеологических условий проводилось с применением программного комплекса PMWin, предназначенного для трехмерного моделирования фильтрации подземных вод и переноса загрязняющих веществ и широко используется в гидрогеологической практике. Программа PMWin имеет специализированные средства для моделирования гидрогеологических условий городских территорий («стена в грунте», дренаж, водозаборы, наблюдательные скважины, реки/каналы, озера/пруды, перенос загрязняющих веществ и др.).

Внешние границы моделируемой области отнесены от границ участка строительства на расстояние, превышающее расчетный радиус влияния водопонижения при разработке тоннелей и котлованов, чтобы избежать гидродинамического влияния границ на проектируемый объект, а также оценить влияние проектируемого строительства на прилегающие территории. Моделируемая область размером разбита неравномерной сеткой с детализацией на участке размещения проектируемого объекта. Количество блоков модели 72х80. Минимальный размер модельных блоков 12х20 м.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Теперь вижу, что именно про эту программу Вы и писали

Да, примерно про ту. PMwin  - это одна из программ, предназначенная для ввода данных в MODFLOW и визуализации результатов расчета. Я как-раз ее использую (она одна из немногих, которую дилер не поленился сертифицировать, хотя это и филькина грамота, между нами говоря), но есть и альтернативы - ModelMuse (бесплатный, но довольно неудобный), Visual Modflow (дороговат, но весьма крут и довольно популярен), GMS и т.п.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Подскажите пожалуйста как определить или принять глубину положения критического уровня подземных вод? нормативная документация?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...