катя2019 Опубликовано 28 января, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 января, 2019 Добрый вечер, геологи! Подскажите как расчитывается средневзвешенное значение глубины сезонного промерзания грунтов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 28 января, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 января, 2019 пособие к СНиП2.020183 п.2.125 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 28 января, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 января, 2019 СП 22.13330.2011 п. 5.5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
катя2019 Опубликовано 28 января, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 января, 2019 Глубину сезонного промерзания рассчитала по слоям (ИГЭ) в скважине, но как считается средневзвешенное значение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 28 января, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 января, 2019 Колоночку киньте в ветку и регион проведения работ + глубина заложения фундамента. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
катя2019 Опубликовано 28 января, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 января, 2019 Глубины заложения фундамента не будет, так как грунты по трассе автодороги. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 28 января, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 января, 2019 Расчет глубины промерзания Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
катя2019 Опубликовано 28 января, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 января, 2019 Всем, спасибо за помощь! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
chicha Опубликовано 28 января, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 января, 2019 2 часа назад, катя2019 сказал: Глубину сезонного промерзания рассчитала по слоям (ИГЭ) в скважине, но как считается средневзвешенное значение? Для примера На площадке с поверхности залегает насыпной грунт смешанного состава с преобладанием песка гравелистого средней мощностью 1,45м. Далее следует песок пылеватый средней мощностью 4,39м dfn = dо√Мt, где Мt – безразмерный коэффициент, численно равный сумме абсолютных значений среднемесячных отрицательных температур за зиму в данном районе, принимаемых по СП 131.13330.2012 «Строительная климатология. Актуализированная редакция СНиП 23.01.99*». Мt = 33,1 (метеостанция Петрозаводск). dо – величина, равная для: - песков гравелистых – 0,30; - песков пылеватых – 0,28. Значение dодля грунтов неоднородного сложения определяется как средневзвешенное в пределах глубины промерзания. Для песка гравелистого h1=1,45м; dо1=0,30; dfn1 = dо1√Мt = 0,30√33,1=1,72м. Для песка пылеватого h2= dfn1–1,45 = 1,72-1,45 = 0,27м; dо2=0,28. dоср.= (dо1х h1+ dо2х h2)/ dfn1 dоср= (0,30х1,45+0,28х0,27)/1,72=0,30 Нормативная глубина сезонного промерзания: dfn = dоср√Мt = 0,30√33,1 = 1,72м 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 28 января, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 января, 2019 17 часов назад, chicha сказал: Для примера Перевел ручной счет примера на excel и совместил с таблицей (справа) Славы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 29 января, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 января, 2019 15 часов назад, катя2019 сказал: как расчитывается средневзвешенное значение глубины сезонного промерзания грунтов? Методом эквивалентных слоев (далеко не везде глубина промерзания не превышает 2,5 м). Методика в СП 313.1325800.2017 и ВСН 84-89 (хотя там про глубину сезонного оттаивания. но по факту этот метод также работает и для промерзания). По выше приведенному примеру когда песок гравелистый мощностью 1,45 м и промерзанием 1,73 , подстилается песком пылеватым с промерзанием 1,61 - 1,61+1,45 (1-(1,61/1,73)=1,71 м А в выше приведенных примерах подстилающий слой с меньшей глубиной промерзания никак не повлиял на общую глубину промерзания. У Anti он остался 1,73, у chicha 1,72. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 29 января, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 января, 2019 7 часов назад, Vasi сказал: Методика в СП 313.1325800.2017 Применять эту формулу не корректно. Т.к. согласно СП 25.13330.2012 формулы для определения "Нормативная глубина сезонного оттаивания грунта" (Г.1) и "Нормативная глубина сезонного промерзания грунта" (Г.2) разные. Кроме того, в обоих случаях используются данные натурных наблюдений о "наибольшая глубина сезонного оттаивания грунта в годовом периоде" и "наибольшая глубина сезонного промерзания грунта в годовом периоде". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 29 января, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 января, 2019 1 час назад, Anti сказал: Применять эту формулу не корректно. Да это математика. И в том и другом случае определяется мощность деятельного слоя. И расчеты ведутся по Г3 и Г4 с использованием одних и тех же теплофизических и климатических характеристик. Только нормативная глубина сезонного оттаивания определяется в зонах распространения многолетнемерзлых грунтов со сливающимся слоем сезонного оттаивания, а нормативная глубина сезонного промерзания в зонах распространения таликов (в большей части не сквозных и в основном техногенных). В РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ОСНОВАНИЙ И ФУНДАМЕНТОВ НА ВЕЧНОМЕРЗЛЫХ ГРУНТАХ приведены несколько другие формулы для расчетов промерзания или оттаивания по 2 слоям. Но результаты сходные, потому как используются одни и те же теплофизические и климатические характеристики при расчетах Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 29 января, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 января, 2019 23 часа назад, катя2019 сказал: Добрый вечер, геологи! Подскажите как расчитывается средневзвешенное значение глубины сезонного промерзания грунтов? Нуууу... в принципе должно быть по типу расчета общего коэффициента фильтрации для неоднородного слоя.... "Я ТАК ДУМАЮ!"(с) (Ф. Мкртчан) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 29 января, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 января, 2019 Когда есть переслаивание грунтов разных по промерзанию, на глубину строительства, в отчете рекомендую максимальную глубину промерзания, а не среднюю из всяких расчетов. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 29 января, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 января, 2019 Последняя версия Калькулятор расчета глубины промерзания грунтов Онлайн расчет глубины промерзания грунта для прокладки труб водопровода, канализации и монтажа фундамента. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 29 января, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 января, 2019 12 часов назад, monolitgeo сказал: в отчете рекомендую максимальную глубину промерзания, а не среднюю из всяких расчетов. И тяжелой артиллерией. "Справочник по строительству на вечномерзлых грунтах" под редакцией Ю.Я. Велли (стр.165 и 171). В упрощенной формуле расчета промерзания из СП 22, первая характеристика теплофизическая, вторая климатическая. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rudik Опубликовано 19 февраля, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2020 Приведённую величину нормативной глубины сезонного промерзания следует уточнить на основе теплотехнического расчёта по ф.Г.9, прилож.Т СП 25.13330.2012, с учётом средневзвешенных значений теплофизических характеристик характерного (трёхслойного) инженерно-геологического разреза площадки (п.5.5.3 СП 22.13330.2011). (Амурская экспертиза) Как думаете правомерно такое замечание? я впринципе просчитал у меня небольшая площадка была и разрез однородный. А вот теперь думаю как считать если у тебя большая территория и разрез не однородный, с постоянным переслаиванием слоев. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 20 февраля, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2020 18 часов назад, Rudik сказал: А вот теперь думаю как считать если у тебя большая территория и разрез не однородный, с постоянным переслаиванием слоев. Ехсеl считает. Больше 5 слоев в деятельном слое 1 выработки пока не было. Каким образом замечание может быть неправомерным, нужны реальные, то есть нормативные глубины оттаивания или промерзания ( если оно более 2,5 м), а не их значения по ИГЭ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rudik Опубликовано 20 февраля, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2020 1 час назад, Vasi сказал: Ехсеl считает. Больше 5 слоев в деятельном слое 1 выработки пока не было. Каким образом замечание может быть неправомерным, нужны реальные, то есть нормативные глубины оттаивания или промерзания ( если оно более 2,5 м), а не их значения по ИГЭ. Таким образом что пункт из СП 22.13330.2011 относят к СП 25.13330.2012. т.е. если 1 скважина с напластованием насыпь-0,8 м, суглинок - 1,0 м, ниже песок средний 2 скважина с напластованием песок мелкий - 1,0 м, супесь - 1,0, ниже суглинок для каждой скважины рассчитывается чтоле нормативка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rudik Опубликовано 20 февраля, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2020 Допустим у меня на территории Насыпной грунт контактирует с 5-ю элементами, и далее суглинок с поверхности контактирует с 4 элементами и также песок с поверхности контактирует с 4 элементами. т.е. мне нужно для каждого двухслойного а то и трехслойного строения просчитать нормативку? правильно понимаю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 20 февраля, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2020 2 часа назад, Rudik сказал: для каждой скважины рассчитывается чтоле нормативка? Конечно. И в колонки их вносят, и на разрезе показывают, в том числе и между скважинами. И когда рельеф сильно скачет дополнительно считаем нормативку в точках и между скважинами. В литературе просто считают что максимальное строение деятельного слоя трехслойное, но она может быть и четырехслойным и пятислойным. Просто формулу из того же Велли или ВСН или СП расширяем до 4 слоев или 5. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cпециалист Опубликовано 18 сентября, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 спасибо всем! убивает то что по каждой скважине считать нормативку, В линейных их немеряно. Хотя так то правомерно. Ещё раз спасибо есть над чем размышлять. Готовлюсь к битве со свирепой экспертизой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cпециалист Опубликовано 18 сентября, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 В 28.01.2019 в 22:44, chicha сказал: Для примера На площадке с поверхности залегает насыпной грунт смешанного состава с преобладанием песка гравелистого средней мощностью 1,45м. Далее следует песок пылеватый средней мощностью 4,39м dfn = dо√Мt, где Мt – безразмерный коэффициент, численно равный сумме абсолютных значений среднемесячных отрицательных температур за зиму в данном районе, принимаемых по СП 131.13330.2012 «Строительная климатология. Актуализированная редакция СНиП 23.01.99*». Мt = 33,1 (метеостанция Петрозаводск). dо – величина, равная для: - песков гравелистых – 0,30; - песков пылеватых – 0,28. Значение dодля грунтов неоднородного сложения определяется как средневзвешенное в пределах глубины промерзания. Для песка гравелистого h1=1,45м; dо1=0,30; dfn1 = dо1√Мt = 0,30√33,1=1,72м. Для песка пылеватого h2= dfn1–1,45 = 1,72-1,45 = 0,27м; dо2=0,28. dоср.= (dо1х h1+ dо2х h2)/ dfn1 dоср= (0,30х1,45+0,28х0,27)/1,72=0,30 Нормативная глубина сезонного промерзания: dfn = dоср√Мt = 0,30√33,1 = 1,72м не могу рассчитать нормативную глубину морозного промерзания по разрезу первой скважины. 0,0-0,5 песок средней крупности dо-0,30* √79,4=2,67 0,5-1,2 суглинок dо-0,23* √79,4=2,02 1,2-2,0 песок пылеватый dо-0,28* √79,4=2,49 2,0-2,5 галька dо-0,34* √79,4=3,02 в предидущем сообщении от Vasi мне пришёл ответ 2,45, времени нет читать рекомендованные им ссылки(конечно спасибо ему), заказчик дышит в затылок. Насколько я понял, надо плясать от максимальной глубины 3,02? весь ход Вашей цитаты: (Для песка пылеватого h2= dfn1–1,45 = 1,72-1,45 = 0,27м; dо2=0,28.), мне тупому, не понятен. Если Вас не затруднит, просьба также расписать как и в Вашем примере изложенном выше. Понимаю что это халява, я в цейтноте. Заранее спасибо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 18 сентября, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2021 2 часа назад, cпециалист сказал: не могу рассчитать нормативную глубину морозного промерзания по разрезу первой скважины. 0,0-0,5 песок средней крупности dо-0,30* √79,4=2,67 0,5-1,2 суглинок dо-0,23* √79,4=2,02 1,2-2,0 песок пылеватый dо-0,28* √79,4=2,49 2,0-2,5 галька dо-0,34* √79,4=3,02 в предидущем сообщении от Vasi мне пришёл ответ 2,45, времени нет читать рекомендованные им ссылки(конечно спасибо ему), заказчик дышит в затылок. Насколько я понял, надо плясать от максимальной глубины 3,02? весь ход Вашей цитаты: (Для песка пылеватого h2= dfn1–1,45 = 1,72-1,45 = 0,27м; dо2=0,28.), мне тупому, не понятен. Если Вас не затруднит, просьба также расписать как и в Вашем примере изложенном выше. Понимаю что это халява, я в цейтноте. Заранее спасибо хорош однако...специалист. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться