форум geobus Определение качества отбора монолита по результатам лабораторных испытаний

[Слава]

Здравствуйте, коллеги!

Возник вопрос - можно ли по сдвиговым и компрессионным паспортам определить какой монолит - "кручёный" или отобран по всем правилам грунтоносом?

Есть у кого-нибудь соответствующий опыт?

Я в интернете шарил, нашёл тему, что вроде как бы можно, по компрессионной кривой, а вот как с этим на практике обстоит?

Был бы благодарен за информацию.

[Пафнутий]

1 час назад, Слава сказал:

Возник вопрос - можно ли по сдвиговым и компрессионным паспортам определить какой монолит - "кручёный" или отобран по всем правилам грунтоносом?

Есть у кого-нибудь соответствующий опыт?

Я в интернете шарил, нашёл тему, что вроде как бы можно, по компрессионной кривой, а вот как с этим на практике обстоит?

 

я думаю нет. нужны массивы данных однотипных грунтов, чтобы выявить отклонение, причем сильные. думаю практическая возможность нулевая. все образцы индивидуальны. 

[Слава]

23 минуты назад, Пафнутий сказал:

я думаю нет. нужны массивы данных однотипных грунтов, чтобы выявить отклонение, причем сильные. думаю практическая возможность нулевая. все образцы индивидуальны. 

Ясно. Я то думал что можно как то. Вот в этой фигне прочитал на стр. 3

Сравнительный анализ деформационных характеристик грунтов получаемых лабораторными и полевыми методами.doc

[kotov_sgt]

4 часа назад, Слава сказал:

Здравствуйте, коллеги!

Возник вопрос - можно ли по сдвиговым и компрессионным паспортам определить какой монолит - "кручёный" или отобран по всем правилам грунтоносом?

Есть у кого-нибудь соответствующий опыт?

Я в интернете шарил, нашёл тему, что вроде как бы можно, по компрессионной кривой, а вот как с этим на практике обстоит?

Был бы благодарен за информацию.

А что лаборатория делает монолиты из закруток? Грош ей тогда цена - они хорошо их видят

[Пафнутий]

37 минут назад, kotov_sgt сказал:

А что лаборатория делает монолиты из закруток? Грош ей тогда цена - они хорошо их видят

легко делает. что привезут, из того и делают

[Слава]

1 час назад, kotov_sgt сказал:

А что лаборатория делает монолиты из закруток? Грош ей тогда цена - они хорошо их видят

им же по фигу, сделка, деньги идут и начхать.

[Kamur]

зависит от того, какой грунт.

по компрессионной теоретически можно, если начальные нагрузки малы. тогда в "целом" монолите можно будет увидеть участок работы структурных связей, а в "крученом" его не будет. но это при условии, что у грунта заведомо есть структурные связи и он не водонасыщен и он не тиксотропный, и еще нцать "если". еще варианты по прочностным характеристикам- оценить сдвиг или пенетрацию в нарушенном и ненарушенном сложении. но если грунт сам по себе нечувствительный, то и разницы в опытах заметной не будет.

[Слава]

4 минуты назад, Kamur сказал:

то и разницы в опытах заметной не будет.

блин, ну мы опять возвращаемся к тому, что отбор грунтоносом - "удел лохов, слепо верящих в дурь, написанную в ГОСТах"

не пойдёт)))

[Anti]

СРАВНЕНИЕ МЕТОДОВ ЛАБОРАТОРНЫХ И ПОЛЕВЫХ ИСПЫТАНИЙ ГРУНТОВ - тут что-то есть по теме

В статье рассмотрены методы и результаты определения показателей деформационных и прочностных свойств грунтов с использованием различных технологий лабораторных и полевых испытаний. Приведено сравнение результатов испытаний для одной из площадок исследований. Показано влияние используемых методов испытаний на получаемые значения характеристик прочности и деформируемости 

Ну и уже опубликованная глава

 

[Слава]

14 часов назад, Anti сказал:

СРАВНЕНИЕ МЕТОДОВ ЛАБОРАТОРНЫХ И ПОЛЕВЫХ ИСПЫТАНИЙ ГРУНТОВ - тут что-то есть по теме

В статье рассмотрены методы и результаты определения показателей деформационных и прочностных свойств грунтов с использованием различных технологий лабораторных и полевых испытаний. Приведено сравнение результатов испытаний для одной из площадок исследований. Показано влияние используемых методов испытаний на получаемые значения характеристик прочности и деформируемости 

Ну и уже опубликованная глава

 

Премногоув. Анти, дружище, ты как всегда на высоте!

Слушай, а вот такая фигня если, допустим, сравнить с рекомендованными в СП значениями? Вишь ли, там отбиралось с переуплотнением, 100пудово, может чего выясниццо?

[Kamur]

19 часов назад, Слава сказал:

ну мы опять возвращаемся к тому, что отбор грунтоносом - "удел лохов, слепо верящих в дурь, написанную в ГОСТах"

кто возвращается? я не возвращаюсь, грунтонос в приоритете:)

но это не отменяет того факта, что грунт с низким St будет иметь одинаковую прочность что в природном, что в нарушенном сложении. отсюда вопрос- за какие грунты говорим в сабже?

[Слава]

25 минут назад, Kamur сказал:

кто возвращается? я не возвращаюсь, грунтонос в приоритете:)

но это не отменяет того факта, что грунт с низким St будет иметь одинаковую прочность что в природном, что в нарушенном сложении. отсюда вопрос- за какие грунты говорим в сабже?

какие-какие... суглинки, глины. тугопластичные, полутв.

[Anti]

2 часа назад, Слава сказал:

если, допустим, сравнить с рекомендованными в СП значениями

"Глубокоуважаемый
Вагоноуважатый!
Вагоноуважаемый
Глубокоуважатый!
Во что бы то ни стало
Мне надо выходить.
Нельзя ли у трамвала
Вокзай остановить?"

 

Сравнение нормативных значений прочностных и деформационных свойств грунтов с результатами лабораторных испытаний - это программка по 

Краткому справочнику по грунтоведению, М., 2011 под редакцией Егорова Ю.К. и Озмиздова О.Р. в таблицах 6.2 и 7.3

 

[geobam]

А при каких задачах встал вопрос об этом? Контроль подрядчиков? 

[Vasi]

Вот по мне, человеку просто Интересно. И это радует. Я конечно за колонковую, потому как мой опыт работы показывает что никакой разницы там нет (даже сравнивал одно время и понял только Шурф истина и то если не 2 пробы с интервала берешь). А уж по мерзлоте, - Геолог, Бурильщик и Колонковая Завсегда. 

[Слава]

23 часа назад, geobam сказал:

А при каких задачах встал вопрос об этом? Контроль подрядчиков? 

Ну да. Кручёные монолиты берут на тугопластичных грунтах.

[Слава]

7 часов назад, Vasi сказал:

Вот по мне, человеку просто Интересно. И это радует. Я конечно за колонковую, потому как мой опыт работы показывает что никакой разницы там нет (даже сравнивал одно время и понял только Шурф истина и то если не 2 пробы с интервала берешь). А уж по мерзлоте, - Геолог, Бурильщик и Колонковая Завсегда. 

Да вишь ли, все полевики за колонковую. А те кто потом отчёт пишут почему то за грунтонос.)))

Про мерзлоту я не говорю ничего - там всегда колонка. А про немерзлые  тут недавно в моей теме спорили. Однозначного решения не вынесли. Как писал выше - заинтересованные в отборе колонкой ратуют конечно же за неё. А заинтересованы полевики.

Кстати, не пойму, почему именно ГЕОЛОГИ так защищают отбор монолитов колонковой? Почему они забывают, что бурение и отбор - геморрой не их, а буровых? Если не справляются - следует рассмотреть вопрос о компетентности буровой бригады. Они получают зарплату именно за то, что производят бурение согласно Программе работ. Не думаю, что в программе указывают отбор колонковой на глинистых грунтах.

[Слава]

В 01.02.2019 в 11:28, Anti сказал:

"Глубокоуважаемый
Вагоноуважатый!
Вагоноуважаемый
Глубокоуважатый!
Во что бы то ни стало
Мне надо выходить.
Нельзя ли у трамвала
Вокзай остановить?"

 

Сравнение нормативных значений прочностных и деформационных свойств грунтов с результатами лабораторных испытаний - это программка по 

Краткому справочнику по грунтоведению, М., 2011 под редакцией Егорова Ю.К. и Озмиздова О.Р. в таблицах 6.2 и 7.3

 

Во, ништячок, спасибо, премногоув. Анти. Но вот, например, сравнил я, могу я носом ткнуть полевика и сказать:

"Ты, морда твоя полевая, накосячил, отбирал вращением!!!"

Чего он ответить может в отмазку?

[Anti]

Эта табличка для оценки отличия усредненных нормативов и конкретного грунта (для формирования "?", а вот к кому и на какой стадии - это уже много причин). Читайте Дмитриева (2008). 

[Vasi]

В 02.02.2019 в 18:03, Слава сказал:

Почему они забывают, что бурение и отбор - геморрой не их, а буровых? Если не справляются - следует рассмотреть вопрос о компетентности буровой бригады. Они получают зарплату именно за то, что производят бурение согласно Программе работ. Не думаю, что в программе указывают отбор колонковой на глинистых грунтах.

Может потому что геморрой общий. А в техническом задании на буровые работы (появилось у нас и такое), как и в программе работ указываем.  

Механическое колонковое бурение скважин производить «всухую» с полным выходом керна и отбором проб грунта ненарушенной структуры, бурение выполнять укороченными рейсами в соответствии с РСН 74-88 (п.1.2, 2.1, 2.2, 2.3, 2.5, 2.7, 4.3, 4.5), РСН 31-83 (п.2.21, 2.23), ГОСТ 12071-2014 (4.1.6, 4.1.10, 4.2.3, 4.2.4, 4.4.4, 4.4.8, 4.4.9, 4.6.4), СП 11-105-97 ч. I (п.5.6) и СП 11-105-97 ч. IV (п. 5.6). 

Как я понимаю, в большинстве случаев отбор монолитов не влияет в прямую на зарплату буровика, а вот метр вполне осязаем. При составлении 2 смет (на бурение и геологию) даже мысли почему то не возникает отнести отбор монолитов в буровую смету, хотя это и неправильно.

[Слава]

3 часа назад, Vasi сказал:

геморрой общий

не согласен. это персональный геморрой буровых. у геолога свой гемор, который тоже его персональный.

я понимаю, сейчас 90% буровых имеют купленные корки и в поле умеют лишь то, чего нахватались у других. меня вот достали бурилы, которые приходят в инженерку с бурения скважин на питьевую воду и ни фига не умеют нормально бурить. Да ещё и рожу обиженную делают, когда ему начинаешь объяснять что он полный отстой в инженерке. Я с такими даже работать не стану

[Слава]

В 02.02.2019 в 16:35, Anti сказал:

Читайте Дмитриева (2008). 

Блин, боюсь признаться... можно шепотом?

шепот: а я не в курсе, что за Дмитриев((((

[Karter]

1 час назад, Слава сказал:

что за Дмитриев((((

Полезная настольная книжка, есть на twirpx, ссылка не вставляется : Дмитриев В.В., Ярг Л.А. Методы и качество лабораторного изучения грунтов

В книге рассмотрены современные методы лабораторных, в том числе органолептических исследований основных свойств грунтов. Все представленные методы определения состава, состояния, структуры и свойств грунтов соответствуют ГОСТам, изложены в виде инструктивных, методических указаний и сопровождаются описанием приборов, аппаратуры и вспомогательного оборудования.
Практическим указаниям но определению характеристик грунтов предпослано краткое изложение теоретических основ методов. Рассмотрены возможности использования различных, в том числе зарубежных приборов и методов, используемых сегодня для оценки идентичных показателей свойств грунтов, а также вопросы регулирования и контроля качества работы инженерно-геологических лабораторий, необходимые для обеспечения требуемого качества результатов лабораторного изучения фунтов, проведения не формальной, а по существу аттестации, сертификации инженерно-геологических лабораторий.
Учебное пособие по курсам "Грунтоведение" и "Физико-механические свойства грунтов" предназначено для студентов геологоразведочных, строительных институтов и факультетов. Оно также может использоваться в качестве методического пособия в инженерно-геологических лабораториях строительных, проектно-изыскательских, экологических и геологических организаций.

[Наглый]

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=2ahUKEwjM0InUwaHgAhVQposKHVmNCZkQFjACegQIBxAC&url=https%3A%2F%2Fokhotin-grunt.ru%2Farhiv2%2F67-1.pdf&usg=AOvVaw2JAxzmYeebZElJgM69XMta

качнуть можно по ссылке

[Слава]

1 час назад, Karter сказал:

Полезная настольная книжка, есть на twirpx, ссылка не вставляется : Дмитриев В.В., Ярг Л.А. Методы и качество лабораторного изучения грунтов

В книге рассмотрены современные методы лабораторных, в том числе органолептических исследований основных свойств грунтов. Все представленные методы определения состава, состояния, структуры и свойств грунтов соответствуют ГОСТам, изложены в виде инструктивных, методических указаний и сопровождаются описанием приборов, аппаратуры и вспомогательного оборудования.
Практическим указаниям но определению характеристик грунтов предпослано краткое изложение теоретических основ методов. Рассмотрены возможности использования различных, в том числе зарубежных приборов и методов, используемых сегодня для оценки идентичных показателей свойств грунтов, а также вопросы регулирования и контроля качества работы инженерно-геологических лабораторий, необходимые для обеспечения требуемого качества результатов лабораторного изучения фунтов, проведения не формальной, а по существу аттестации, сертификации инженерно-геологических лабораторий.
Учебное пособие по курсам "Грунтоведение" и "Физико-механические свойства грунтов" предназначено для студентов геологоразведочных, строительных институтов и факультетов. Оно также может использоваться в качестве методического пособия в инженерно-геологических лабораториях строительных, проектно-изыскательских, экологических и геологических организаций.

Спасибо, дружище