Категория сложности инженерно-геологических условий СП 47.13330.2012

[dadegross]

Добрый день! Периодически возникают проблемы в определении категории сложности ИГУ. Экспертиза иногда придирается и приходится снова и снова лопатить термины и погружаться в эволюцию земли. Сложность возникает именно в первых двух факторах - Геоморфологические факторы и Геологические факторы (СП 47.13330.2012 приложение А), а именно в размытости понятий: геоморфологический элемент, одного генезиса - разного генезиса, литологический слой.

Поясните, что бы раз и навсегда закрыть этот вопрос - что такое геоморфологический элемент, что такое генезис, что такое литологический слой, что к ним относится и как они взаимодействуют с выделенными ИГЭ?

 

Пример моего разреза прикладываю ниже. Категорию сложности я поставил II (средняя).

Эксперт написал замечание:  "Обосновать II категорию сложности инженерно-геологических условий." 

По разрезу:

• - Почвенно-растительный слой;
• - Песок мелкий;
• - ИГЭ №1 - Песок средний (aQIII);
• - ИГЭ №2 - суглинок непросадочный (adQIII).

[Kamur]

5 минут назад, dadegross сказал:

1 что такое геоморфологический элемент,

2 что такое генезис,

3 что такое литологический слой,

4 что к ним относится и как они взаимодействуют с выделенными ИГЭ? 

1- элемент рельефа;

2- в контексте рельефа- способ образования той или иной его формы;

3- слой осадочных пород одного генезиса и вещественного состава;

4- с выделенными ИГЭ это всё никак не взаимодействует:)

чтобы выбрать категорию, нужно из таблицы выбрать те факторы, которые имеются на участке и оказывают влияние на строительство.

[dadegross]

В 27.03.2019 в 14:47, Kamur сказал:

1- элемент рельефа;

2- в контексте рельефа- способ образования той или иной его формы;

3- слой осадочных пород одного генезиса и вещественного состава;

4- с выделенными ИГЭ это всё никак не взаимодействует:)

чтобы выбрать категорию, нужно из таблицы выбрать те факторы, которые имеются на участке и оказывают влияние на строительство.

Участок изысканий расположен на коренном склоне долины реки

Элемент, похоже что один - склон речной долины.
Я так понимаю генезис тут тоже один, т.к. всё относится к речной долине.

по п. 3. т.е. в моем случае у меня 3 литологических слоя?

1. Почвенно-растительный слой
2. Песок
3. Суглинок

Или ПРС не стоит учитывать за литологический слой?

[Anti]

1 час назад, dadegross сказал:

Участок изысканий расположен в долине реки и приурочен к ее коренному склону.

В долине могут быть речные террасы, в т.ч. цокольные. А почему породы коренного склона не показаны на разрезе?

[dadegross]

В 27.03.2019 в 19:06, Anti сказал:

В долине могут быть речные террасы, в т.ч. цокольные. А почему породы коренного склона не показаны на разрезе?

Фундамент ленточный с нагрузками 150кН/м, глубину скважин назначали исходя из этого - 10,0м. Так что, что вскрыли до 10,0 м то и показали.
Участок расположен 250-300м от реки. Террас выраженных нет, грубо говоря: река - обрыв - берег - через 250м участок изысканий. Но логика тут в том что в нижней части суглинка обнаружили включения дресвы. По идеи грунты там аллювиальные, но как наши эксперты нам утверждают, что дресва на речных террасах не может присутствовать, т.к. это элемент элювия, следовательно и в аллювиальном грунте её быть не может. Поэтому можем предположить, что попала она туда посредством делювиальных процессов, поэтому индекс ставим adQIII, ну и приурочиваем участок к коренному склону.

Насчет цокольной террасы понятия не имею, не силён в этом), может и отнести к цокольной террасе, но суть изменится ?

[Kamur]

похоже, эксперт клонит к тому, что у Вас КСУ-1: два литологических слоя (ниже фундамента- песок и суглинок), один ВГ, слои выдержаны по мощности и простиранию, один герморфологический элемент.

чтобы обосновать вторую категорию, нужно выявить опасные процессы. если вдруг прогнозный УГВ выше хотя бы на метр (что очень вероятно, пески в зоне аэрации и вода в их подошве), то необходимо учитывать подтопление и пучение, что уже повод ставить КСУ-2. судя по статике, пески имеют разную плотность сложения, что тоже повод. судя по космоснимку, рядом находится капитальное сооружение, подземные коммуникации которого могут оказывать влияние на основание (глинистые прослои в песке, например, могут "бояться" воды).

на разрезе непонятная степень влажности песка. если под полутвердой штриховкой имеется в виду "влажный", то возможно что он по расчету будет пучинистым. в общем, Вам виднее, чем накошмарить эксперта))

[Vasi]

58 минут назад, Kamur сказал:

чтобы обосновать вторую категорию

Обычно этот вопрос идет от экспертизы с намеком на то что категория сложности инженерно-геологических условий (Условная классификация геологической среды)  занижена и соответственно не верно выбраны расстояние между скважинами.

[Kamur]

1 минуту назад, Vasi сказал:

Обычно этот вопрос идет от экспертизы с намеком на то что категория сложности...занижена и соответственно не верно выбраны расстояние между скважинами.

либо завышена и объем работ избыточен. для бюджетных объектов экспертиза бдит за перерасходом, бывают плюхи по этому поводу. хотя чаще, конечно, первый вариант. но кто ведает, какие грибы были на завтрак у конкретного эксперта))

[Vasi]

2 часа назад, dadegross сказал:

По идеи грунты там аллювиальные, но как наши эксперты нам утверждают, что дресва на речных террасах не может присутствовать,

Не может, но плохо, слабо, окатанный  гравий то может. На малых равнинных реках или временных водотоках местные перенесенные водой  породы  практически не отличаются от щебня и дресвы.

[Anti]

2 часа назад, dadegross сказал:

Участок изысканий расположен на коренном склоне долины реки ... 

Геоморфологический словарь-справочник /Сост. Л. М. Ахромеев; Под ред. П. Г. Шевченкова. – Брянск: Изда-тельство Брянского государственного университета, 2002. – 320 с.

КОРЕННÁЯ ПОРÓДА, в геоморфологии – породы, являющиеся более древними по отношению к рассматриваемому рельефу, чем сам рельеф (напр., в условиях рельефа, сформированного на неогеновых породах, последние рассматриваются как коренные по отношению к формам рельефа и слагающим их отложениям четвертичного возраста).
КОРЕННÁЯ ТЕРРÁСА, эрозионная терраса – речная терраса, выработан-ная в толще коренных пород процессами глубинной и боковой эрозии. К. т. ха-рактерны для долин горных рек; часто это наиболее древние и высокие террасы, лишь изредка перекрытые маломощным аллювием, большая часть которого удалена последующей денудацией.
КОРЕННÓЙ БÉРЕГ – часть водораздельного пространства, прилегающая к речной долине. К. б. сложен коренными горными породами, более древними, чем отложения соответствующей долины (речные наносы в его строении прак-тически не участвуют). К. б. часто заметно возвышается над долиной (нагорный берег), образуя местами обрывы и утѐсы. Термин “К. б.” употребляется также по отношению к морским и озѐрным берегам, сложенным коренными породами и возвышающимся над прибрежными равнинами.
КОРЕННÓЙ СКЛОН – склон, сложенный коренными, дочетвертичными породами

Поэтому применять термин "коренной склон долины реки" нет основания

[Vasi]

30 минут назад, Kamur сказал:

экспертиза бдит за перерасходом

На основании какого технического регламента? Увеличение объемов работ может только повысить качество изысканий и соответственно удешевить проектные решения  (к сожалению теоретически). Когда в зонах распространения талых (не специфичных) грунтов на достаточно большой территории бурятся десятки скважин, а затем каким то образом выделяют 2 элемента, приводя по ним 20 значений физики и 12  механических,  то получится Дешево, но крайне не Достоверно и не Достаточно. И при этом даже экспертизе трудно будет докопаться.

[Anti]

2 часа назад, dadegross сказал:

По идеи грунты там аллювиальные

Значит терраса

[dadegross]

Спасибо всем за комментарии, подчеркнул многое для себя из темы!

Вопрос решился! 
Литологических слоя - 2, т.к. учитываются только находящиеся в зоне взаимодействия со зданием, т.е. ниже подошвы. Изыскания проводились в середине апреля в паводковый период, эксперт предположил что вода выше не поднимется и ИГУ скорректировали на I категорию. 
По поводу дресвы, так и решили, как написал @Vasi , что это слабо окатанный гравий. Заменили дресву на гравий и принадлежность участка смело отнесли к надпойменной терассе.
Соответственно индексы все аллювиальные у грунтов.

Эксперт доволен :)

[Kamur]

----

[Мифодий]

22 часа назад, dadegross сказал:

Спасибо всем за комментарии, подчеркнул многое для себя из темы!

Вопрос решился! 
Литологических слоя - 2, т.к. учитываются только находящиеся в зоне взаимодействия со зданием, т.е. ниже подошвы. Изыскания проводились в середине апреля в паводковый период, эксперт предположил что вода выше не поднимется и ИГУ скорректировали на I категорию. 

судя по представленным картинкам у вас первая категория сложности (при таком разрезе нет смысла бурить через 25 метров, нет ОГП и т.п.
Вообще с определением категории сейчас стало весело:
Примечания к приложению  А СП 47.13330.2012:
1 Категорию сложности устанавливают по факторам, оказывающим максимальное влияние на объемы и стоимость инженерных изысканий согласно настоящему приложению.
 Например, разрез на представленной картинке, один геоморфологический элемент, "всё параллельно и перпендикулярно", т.е. два-три выдержанных литологических слоя, никаких трудностей с подъездом.... я так думаю  I категория вполне подходит.
а вот скажем этот же участок, но на территории с сейсмичностью 8-9 баллов.... надо делать СМР, а оно стоит денег.... в этом случае какая категория?
 

[Rudik]

52 минуты назад, Мифодий сказал:

судя по представленным картинкам у вас первая категория сложности (при таком разрезе нет смысла бурить через 25 метров, нет ОГП и т.п.
Вообще с определением категории сейчас стало весело:
Примечания к приложению  А СП 47.13330.2012:
1 Категорию сложности устанавливают по факторам, оказывающим максимальное влияние на объемы и стоимость инженерных изысканий согласно настоящему приложению.
 Например, разрез на представленной картинке, один геоморфологический элемент, "всё параллельно и перпендикулярно", т.е. два-три выдержанных литологических слоя, никаких трудностей с подъездом.... я так думаю  I категория вполне подходит.
а вот скажем этот же участок, но на территории с сейсмичностью 8-9 баллов.... надо делать СМР, а оно стоит денег.... в этом случае какая категория?
 

Тоже интересно как поступают если сейсмичность 8-9 баллов, мы иногда исходя из этого фактора ухудшали категорию сложности...

[Anti]

СП 47.13330.2016 Приложение Г (обязательное)

Примечание - Категории сложности инженерно-геологических условий следует устанавливать
по совокупности факторов, указанных в настоящем приложении. Если какой-либо отдельный
фактор относится к более высокой категории сложности и является определяющим при
принятии основных проектных решений, то категорию сложности инженерно-геологических
условий следует устанавливать по этому фактору. В этом случае должны быть увеличены
объемы или дополнительно предусмотрены только те виды работ, которые необходимы для
обеспечения выяснения влияния на проектируемые здания и сооружения именно данного
фактора.

 

[Alir]

Дурацкая классификация. 

При классификация по геоморфологическим условиям не указано какую размерность элементов необходимо учитывать. Можно считать приемлемой размерность мега уровня, а можно микрорельеф рассматривать. Гораздо эффективнее по моему степенью расчлененности ограничится.

Если участок ЛЭП протяженный то скорее всего будет больше двух литологических слоев (по генезису или типу грунта), а если поделить этот же участок на несколько то уложимся в два слоя. При этом геология и тип сооружений не изменятся - шиза. Лучше бы ввели что-нибудь типа степени изменчивости геологического строения. 

 

[Kamur]

19 часов назад, Alir сказал:

Если участок ЛЭП протяженный то скорее всего будет больше двух литологических слоев

где-то обсуждали этот момент, и пришли к тому, что количество слоёв надо считать не по всему объекту, а под отдельно взятым фундаментом.

[Alir]

Хорошо. Не ЛЭП а дорога?

[Kamur]

15 минут назад, Alir сказал:

Не ЛЭП а дорога?

максимальное количество слоев в сечении произвольного поперечника:)

за вычетом грунтов земполотна, разумеется

[Alir]

1 час назад, Kamur сказал:

максимальное количество слоев в сечении произвольного поперечника:)

за вычетом грунтов земполотна, разумеется

Спасибо. Оказывается не только я так думаю. Осталось уболтать эксперта если что.