Anti Опубликовано 24 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2019 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ДОКУМЕНТОВ В ОБЛАСТИ СТАНДАРТИЗАЦИИ, В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 30 ДЕКАБРЯ 2009 Г. N 384-ФЗ "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" 3 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 24 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2019 Фух, я уж напугался, что пришел Пи, а этот приказ о добровольном применении СП,а не обязательном, как в приказе 1521 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 ГОСТ 5180-84 "Грунты. Методы лабораторного определения физических характеристик"? "Применение ГОСТ 5180-84 на территории Российской Федерации прекращено с 01.04.2016. Взамен с 01.04.2016 введен в действие на территории Российской Федерации ГОСТ 5180-2015 (приказ Росстандарта от 03.11.2015 N 1694-ст, ИУС 4-2016)". При этом если его опять включили в этот перечень то Документ 84 года применяется для целей технического регламента и как межгосударственный стандарт. А СП 11-105-97 опять не вошли в перечень, а их актуализированные версии застряли на дальних рубежах. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 2 часа назад, Vasi сказал: ГОСТ 5180-84 "Грунты. Методы лабораторного определения физических характеристик"? "Применение ГОСТ 5180-84 на территории Российской Федерации прекращено с 01.04.2016. Взамен с 01.04.2016 введен в действие на территории Российской Федерации ГОСТ 5180-2015 (приказ Росстандарта от 03.11.2015 N 1694-ст, ИУС 4-2016)". При этом если его опять включили в этот перечень то Документ 84 года применяется для целей технического регламента и как межгосударственный стандарт. А СП 11-105-97 опять не вошли в перечень, а их актуализированные версии застряли на дальних рубежах. Да этот приказ о добровольном применении, поэтому можно на него забить,тем более, что неактуальные нормативные документы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 47 минут назад, kotov_sgt сказал: можно на него забить Если в техническом задании будут эти документы, как и СП 11-105-97, то никоим образом забить на них вы не сможете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 В ТЗ меня только волнует СП 47.13330.2012 или СП 47.13330.2016 стоит - если получается, то втихаря меняю 2016 на 2012г, а на неактуальные ГОСТ и тп хорошо реагирует экспертиза и просит привести актуальные документы, тем более, что в 95% Заказчик вообще не понимает разницу между документами и берет свои старые шаблоны и на них штампует ТЗ. Мне до сих пор попадается СНиП 11-02-96 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 2 минуты назад, kotov_sgt сказал: меня только волнует СП 47.13330.2012 или СП 47.13330.2016 стоит Вообще то они оба должны стоять Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 1 минуту назад, Vasi сказал: Вообще то они оба должны стоять Ничего подобного - до тех пор пока действует приказ 1521 обязательным к применению является 2012, а вот если в ТЗ стоит 2012, а мне экспертиза пишет замечания согласно 2016 и яих посылаю подальше с указанием, что СП 47.13330.2016 не входит в перечень нормативных документов обязательных к применению и на этом вопрос исчерпывается 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 СП 16 года применяется в части не противоречащей пунктам обязательного выполнения СП 12 (совсем не весь СП обязателен к применению). "В связи с введением в действие СП 47.13330.2016 с 01.07.2017 признан не подлежащим применению СП 47.13330.2012, за исключением пунктов, включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26.12.2014 N 1521, до внесения соответствующих изменений в данный Перечень (приказ Минстроя России от 30.12.2016 N 1033/пр)". Так что выкидывать его из тех задания вы не имеете права и оба документа в обязательном порядку должны присутствовать в задании. Также и с СП 22 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 33 минуты назад, Vasi сказал: СП 16 года применяется в части не противоречащей пунктам обязательного выполнения СП 12 (совсем не весь СП обязателен к применению). "В связи с введением в действие СП 47.13330.2016 с 01.07.2017 признан не подлежащим применению СП 47.13330.2012, за исключением пунктов, включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26.12.2014 N 1521, до внесения соответствующих изменений в данный Перечень (приказ Минстроя России от 30.12.2016 N 1033/пр)". Так что выкидывать его из тех задания вы не имеете права и оба документа в обязательном порядку должны присутствовать в задании. Также и с СП 22 Угу, прикладывать в отчет договора с подрядными организациями, актов целую кучу это нормально? Если в ТЗ нет СП 2016 смело можно посылать, тем более, что неизвестно какие пункты СП 2016 обязательны к применению и под это дело эксперт может требовать напихать всякого де..ма в отчет (с меня требовали акты выполненных работ, акты приемки и тп). СП 11-105-97 тоже в подвешенном состоянии, но мы же им пользуемся Если нет 2016 в ТЗ, то все замечания со ссылкой на этот СП неправомочны Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 А проектировщику с моего отчета в 300 страниц нужно всего-то - описание ИГЭ, табл сводная с расчетными характеристиками, статика (если есть), карта фактов и разрезы и получается, что страниц 200 отчета это вода (ну, ИМХО, окромя лаборатории для проверки) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 А больше всего меня убивают колонки - бесполезная трата временя (они нужны только при большой подземной части сооружения и соответственно метрополитенов и тоннелей, ну и для уникальных сооружений). Я своей камеральной группе просто запретил их рисовать - придет замечание приложим описание выработок в текстовом приложении 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 7 минут назад, kotov_sgt сказал: А больше всего меня убивают колонки - бесполезная трата временя (они нужны только при большой подземной части сооружения и соответственно метрополитенов и тоннелей, ну и для уникальных сооружений). Я своей камеральной группе просто запретил их рисовать - придет замечание приложим описание выработок в текстовом приложении вы в праве вместо колонок привести ведомость геологических выработок 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 1 минуту назад, Пафнутий сказал: вы в праве вместо колонок привести ведомость геологических выработок и и привожу описание (небольшую эксельку сделал), но только по замечаниям экспертизы, так как это бесполезное графическое приложение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geomax Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 46 минут назад, kotov_sgt сказал: так как это бесполезное графическое приложение Не соглашусь с вами, так как изменчивость состава грунтов, прежде всего с элювиальными грунтами в которых присутствует значительная часть крупнообломочных включений достаточно остро стоит при забивке свай. Привожу пример: строители бьют сваи. Часть из них можно сказать "летит", а часть "встаёт" и не доходит до проектной отметки. Смотрим колонки - в одних включений практически нет и там сваи "летят", в других присутствуют гнёзда кварца и останцы материнской горной породы - сваи там "встают". Строители в недоумении - на разрезах проектной документации (чертежи КЖ) - один и тот же разрез. Начинают писать письма геологам - разъясните пожалуйста как так. Вот и говорим - смотрите колонки внимательно, хотя в пояснительной записке об этом хорошо написано 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 25 апреля, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 1 час назад, kotov_sgt сказал: это бесполезное графическое приложение Вольное трактование нормативных требований к графической части технического отчета. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geomax Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 3 минуты назад, Anti сказал: Вольное трактование нормативных требований к графической части технического отчета. и в подтверждение п. 6.7.1 СП 2012 года об этом говорит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 1 час назад, kotov_sgt сказал: А больше всего меня убивают колонки - бесполезная трата временя (они нужны только при большой подземной части сооружения и соответственно метрополитенов и тоннелей, ну и для уникальных сооружений). Я своей камеральной группе просто запретил их рисовать - придет замечание приложим описание выработок в текстовом приложении ну, конечно, если это не описание разреза по скважинам, а рисование на вольную тему, то можно и запретить - зачем писать одно и тоже? только вот описание колонок должно быть (п.6.7.1 СП 47.13330.2012 - "колонки или описания горных выработок (в том числе по материалам изысканий прошлых лет и другим источникам). На мой взгляд, колонки более представительны, ибо сразу видно, где отбирались пробы, где УГВ. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 Проектировщики местные работают с колонками и только по линейным сооружениям с разрезами. Для меня колонка основной материал инженерно-геокриологических изысканий, где досконально должны описаны разновидности грунтов в соответствии с полевым описанием и прежде всего лабораторией, их состояние, криотекстуры, льдистости, нормативные глубины оттаивания или промерзания. температуры грунтов в данной точке. наличие и уровни воды и др. Проектировщик основную информацию берет из колонок (во всяком случае в области распространения многолетнемерзлых грунтов), то есть они начинают работать над проектом сразу после выдачи колонок и карты фактов. Не приемлемо вставлять в колонки наименование ИГЭ. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 33 минуты назад, Geomax сказал: Не соглашусь с вами, так как изменчивость состава грунтов, прежде всего с элювиальными грунтами в которых присутствует значительная часть крупнообломочных включений достаточно остро стоит при забивке свай. Привожу пример: строители бьют сваи. Часть из них можно сказать "летит", а часть "встаёт" и не доходит до проектной отметки. Смотрим колонки - в одних включений практически нет и там сваи "летят", в других присутствуют гнёзда кварца и останцы материнской горной породы - сваи там "встают". Строители в недоумении - на разрезах проектной документации (чертежи КЖ) - один и тот же разрез. Начинают писать письма геологам - разъясните пожалуйста как так. Вот и говорим - смотрите колонки внимательно, хотя в пояснительной записке об этом хорошо написано Я же говорю, что есть частные случаи, да и элювий это все-таки специфические грунты, в наших условиях где элювий и граниты со сланцами редкость (на другом объекте гду этая вся беда была колонки были приложены изначально) и в разрезе практически повсеместно глинистые грунты рисовать колонки это маразм 13 минут назад, Anti сказал: Вольное трактование нормативных требований к графической части технического отчета. Это не вольная трактовка, а полное игнорирование 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 3 минуты назад, Vasi сказал: Проектировщики местные работают с колонками и только по линейным сооружениям с разрезами. Для меня колонка основной материал инженерно-геокриологических изысканий, где досконально должны описаны разновидности грунтов в соответствии с полевым описанием и прежде всего лабораторией, их состояние, криотекстуры, льдистости, нормативные глубины оттаивания или промерзания. температуры грунтов в данной точке. наличие и уровни воды и др. Проектировщик основную информацию берет из колонок (во всяком случае в области распространения многолетнемерзлых грунтов), то есть они начинают работать над проектом сразу после выдачи колонок и карты фактов. Не приемлемо вставлять в колонки наименование ИГЭ. Давайте мух с котлетами не собирать в кучу - про мерзлоту вообще нет вопросов - там это все обязательно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 1 час назад, kotov_sgt сказал: и и привожу описание (небольшую эксельку сделал), но только по замечаниям экспертизы, так как это бесполезное графическое приложение Глупостей не пишите о бесполезности графических приложений. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 3 минуты назад, Мифодий сказал: зачем писать одно и тоже Скорее зачем копировать описание из первой колонки, не значительно изменяя мощности слоев. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 2 минуты назад, Мифодий сказал: Глупостей не пишите о бесполезности графических приложений. Они бесполезные - опыт общения со строителями и проектировщикам привели меня к этому выводу - они вообще их не смотрят - за 3 года только один проектировщики попросили колонки, тк им надо было побольше денег выбить с Заказчика Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 1 минуту назад, Vasi сказал: Скорее зачем копировать описание из первой колонки, не значительно изменяя мощности слоев. согласен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться