Мифодий Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 1 минуту назад, kotov_sgt сказал: Они бесполезные - опыт общения со строителями и проектировщикам привели меня к этому выводу - они вообще их не смотрят - за 3 года только один проектировщики попросили колонки, тк им надо было побольше денег выбить с Заказчика а какая связь между "выбить денег побольше с Заказчика" и оформлением технического отчёта по результатам изысканий. есть нормативные требования, которые необходимо соблюдать. будет смотреть проектировщик или не будет - это зависит от его квалификации. В сметной стоимости камеральных работ вы учитываете погонные метры бурения, вот тут вас любой заказчик вправе спросить за результаты, представленные в отчёте. есть скважина - значит должно быть описание разреза, указанием мест опробования и т.п. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 Только что, Мифодий сказал: а какая связь между "выбить денег побольше с Заказчика" и оформлением технического отчёта по результатам изысканий. есть нормативные требования, которые необходимо соблюдать. будет смотреть проектировщик или не будет - это зависит от его квалификации. В сметной стоимости камеральных работ вы учитываете погонные метры бурения, вот тут вас любой заказчик вправе спросить за результаты, представленные в отчёте. есть скважина - значит должно быть описание разреза, указанием мест опробования и т.п. Я еще раз повторюсь - на мелких объектах колонки абсолютно бессмысленны. Сметы? Уже давным давно не работаем по смете - изначально договариваемся по сумме, а смета, если она нужна, подгоняется под нужную сумму. Не путайте большие инфраструктурные объекты, типа ВСМ и изыскания под небольшой склад. На огромных объектах там и томов по 15 может получится (одних только колонок по 2-3 тома), а вот на мелком объекте где 3-4 скважины они и даром не нужны, тк все есть на разрезах Заказчик платит за то, чтобы я передал проектировщику тот объем, ктр нужен для правильного принятия проектных решений (в зависимости от сложности геологических условий я могу добавить г/г карту или расчет устойчивости склона и тп), где-то я настаиваю на специфических работах и лабораторных анализах, но это все зависит от сложности объекта, специфики региона (геологического строения, геоморфологии и тп) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 23 часа назад, kotov_sgt сказал: Фух, я уж напугался, что пришел Пи, а этот приказ о добровольном применении СП,а не обязательном, как в приказе 1521 5 часов назад, kotov_sgt сказал: В ТЗ меня только волнует СП 47.13330.2012 или СП 47.13330.2016 стоит - если получается, то втихаря меняю 2016 на 2012г, а на неактуальные ГОСТ и тп хорошо реагирует экспертиза и просит привести актуальные документы, тем более, что в 95% Заказчик вообще не понимает разницу между документами и берет свои старые шаблоны и на них штампует ТЗ. Мне до сих пор попадается СНиП 11-02-96 5 часов назад, kotov_sgt сказал: Ничего подобного - до тех пор пока действует приказ 1521 обязательным к применению является 2012, а вот если в ТЗ стоит 2012, а мне экспертиза пишет замечания согласно 2016 и яих посылаю подальше с указанием, что СП 47.13330.2016 не входит в перечень нормативных документов обязательных к применению и на этом вопрос исчерпывается что за хрень вы пишите? "Обязательные/необязательные" требования... Вы криво понимаете добровольность применения Обязательные требования - это минимальные требования, выполнение которых обеспечивает безопасность здания или сооружения.Добровольные требования - это требования, которые застройщик или исполнитель обязуются выполнять добровольно (поскольку нормативных документов работающих в какой-либо области бывает несколько, им дано право самим выбрать НД, по которому они будут работать). Но отсебятины быть не может - работы должны выполняться только по утверждённым нормативным документам. Вы можете сами разработать ГОСТ утвердить его в установленном порядке и работать.С того момента, как вы указали утверждённый документ добровольного применения, по которому работали, выполнение его требований является для вас обязательным. К примеру СП 11-105-97 был разработан в развитие обязательных требований СНИП 11-02-96. Он до сих пор является действующим и невыполнение его требований, на которые имеются ссылки в обязательных пунктах СНИП 11-02-96, СП 47.13330.2.12 или других документах, не допускается. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 25 апреля, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 46 минут назад, kotov_sgt сказал: Я еще раз повторюсь - на мелких объектах колонки абсолютно бессмысленны. Архивные колонки на мелких объектах для вас тоже абсолютно бессмысленны ?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 1 минуту назад, Anti сказал: Архивные колонки на мелких объектах для вас тоже абсолютно бессмысленны ?? Когда я беру архивный отчёт я смотрю разрезы и лабораторию, сводную и если только скважина не попала на разрез я открываю колонки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 25 апреля, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 Только что, kotov_sgt сказал: если только скважина не попала на разрез я открываю колонки Ваши колонки тоже могут стать архивными Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 21 минуту назад, Мифодий сказал: что за хрень вы пишите? "Обязательные/необязательные" требования... Вы криво понимаете добровольность применения Обязательные требования - это минимальные требования, выполнение которых обеспечивает безопасность здания или сооружения.Добровольные требования - это требования, которые застройщик или исполнитель обязуются выполнять добровольно (поскольку нормативных документов работающих в какой-либо области бывает несколько, им дано право самим выбрать НД, по которому они будут работать). Но отсебятины быть не может - работы должны выполняться только по утверждённым нормативным документам. Вы можете сами разработать ГОСТ утвердить его в установленном порядке и работать.С того момента, как вы указали утверждённый документ добровольного применения, по которому работали, выполнение его требований является для вас обязательным. К примеру СП 11-105-97 был разработан в развитие обязательных требований СНИП 11-02-96. Он до сих пор является действующим и невыполнение его требований, на которые имеются ссылки в обязательных пунктах СНИП 11-02-96, СП 47.13330.2.12 или других документах, не допускается. Это Вы несете отсебятину. Добровольные пункты на то и добровольные, что применять их нужно только в том случае если пункты из обязательных не обеспечивают полноту изысканий и выпуская технический отчёт я подписываюсь под тем, что моих изысканий достаточно для принятия проектных решений, обеспечивающих срок эксплуатацию сооружений в установленном срок Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 5 минут назад, Anti сказал: Ваши колонки тоже могут стать архивными Если мои скважины не попадают на разрез, то в заключениях я рисую отдельную колонку (разрез, опробование и шкала) по этой скважине - в остальных случаях пусть открывают разрезы - там все есть. Одиночные колонки не дают полного представления о площадке в отличии от разрезоа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 25 апреля, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 4 минуты назад, kotov_sgt сказал: пусть открывают разрезы - там все есть Т.е. на своих картах фактов вы, как правило, не показываете архивные скважины? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 25 апреля, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 19 минут назад, kotov_sgt сказал: я открываю колонки А колонок в данном случае нет, потому что отчет выпускал ваш последователь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 4 минуты назад, Anti сказал: Т.е. на своих картах фактов вы, как правило, не показываете архивные скважины? Почему? И скважины в разреза использую если не изменились геолого-гидрогеологические условия (об этом описываю в соотв главе), но я не смотрю колонки, а смотрю разрезы: пространственную изменилось ИГЭ и УГВ. По одиночным колонкам это сделать сложно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 25 апреля, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 6 минут назад, kotov_sgt сказал: По одиночным колонкам это сделать сложно Архивных колонок в вашем отчете не приводится (как вы писали - игнорирую), увы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 4 минуты назад, Anti сказал: А колонок в данном случае нет, потому что отчет выпускал ваш последователь Вы не совсем понимаете о чем я говорю - скважины все так или иначе показаны в заключения - или на разрезах или в одиночных колонках, таково, чтоб была пробурена скважина и её нигде нет такого не будет. Может пробурено 10 скв и одна отдельно стоящая под какю-нибудь ТП - под неё будет построен миниатюрный разрез с опробованием и ТП, но рисовать отдельно все 10 колонок, когда они все на разрезах это бред. Я опять же не включаю сюда, мерзлоту, карст и тп, так как на это все делаю по полной программе. В условиях своего региона, где развиты глинистые грунты, изыскания под небольшие склады и магазины я отдельно рисовать колонки не буду Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 5 минут назад, Anti сказал: Архивных колонок в вашем отчете не приводится (как вы писали - игнорирую), увы Я вопрос продублирую - зачем они нужны если все скважины показаны на разрезах? Колонки не информативны в отличие от разрезов. Конечно если будут подземные сооружения, скальные грунты и та я составлю подробные колонки, напишу RQD, выход керна и все такое, но это в отдельных случаях, где это нужно и важно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 36 минут назад, kotov_sgt сказал: Это Вы несете отсебятину. Вопрос: В соответствии со ст.15 п.6 ФЗ-384 соответствие проектных характеристик зданий и сооружений должно быть обосновано ссылками на своды правил, содержащиеся в перечнях "обязательном" и "добровольном". Означает ли это, что при проектировании необходимо соблюдать требования сводов правил, содержащихся и в "добровольном" перечне в обязательном порядке? Ответ: Это означает необходимость выбора из добровольного перечня или разработку СТУ. Обоснование: Это следует из ч.2 ст.5 и ч.4 ст.6 Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" . Чеготова Е.В., эксперт ЛПП - начальник контрольного сектора отдела контроля и выдачи разрешений на строительство и ввод объектов в эксплуатацию комитета государственного строительного надзора и государственной экспертизы Ленинградской области Последствия несоблюдения требований документа, включенного в "перечень добровольного применения" (Источник: ИСС "ТЕХЭКСПЕРТ") Как видите это не отсебятина 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 25 апреля, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 9 минут назад, kotov_sgt сказал: зачем они нужны если все скважины показаны на разрезах? Мы должны знать об объекте все: и по вертикали и по латерали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 6 минут назад, Anti сказал: Мы должны знать об объекте все: и по вертикали и по латерали. Хм, а на разрезах не видно вертикаль и латераль? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Персик Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 колонки же не долго делать) Всегда делали. Сейчас графику через кредо всю провожу, там они одновременно с разрезами/профилями создаются, остается только забить точное описание каждой колонки по журналу и лабе. Никогда не замечал трудоемкости. А с точки зрения надобности? архивы смотрю как разрезы так и колонки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 8 минут назад, Vasi сказал: Вопрос: В соответствии со ст.15 п.6 ФЗ-384 соответствие проектных характеристик зданий и сооружений должно быть обосновано ссылками на своды правил, содержащиеся в перечнях "обязательном" и "добровольном". Означает ли это, что при проектировании необходимо соблюдать требования сводов правил, содержащихся и в "добровольном" перечне в обязательном порядке? Ответ: Это означает необходимость выбора из добровольного перечня или разработку СТУ. Обоснование: Это следует из ч.2 ст.5 и ч.4 ст.6 Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" . Чеготова Е.В., эксперт ЛПП - начальник контрольного сектора отдела контроля и выдачи разрешений на строительство и ввод объектов в эксплуатацию комитета государственного строительного надзора и государственной экспертизы Ленинградской области Последствия несоблюдения требований документа, включенного в "перечень добровольного применения" (Источник: ИСС "ТЕХЭКСПЕРТ") Как видите это не отсебятина Так там чётко написано, что необходимость, а не обязательство. Если моих данных проектировщику не хватает, то он мне задаёт этот вопрос, что мне не хватает таких-то данных, а не так называемый эксперт и когда проектировщику переадресовываешь вопрос они в 99% вообще не понимают зачем это нужно, тк те цифры, что я им выдаю достаточны для принятия верных проектных решений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 25 апреля, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 У ув. kotov_sgt, американский подход к изысканиям - делай что считаешь нужным, но рискуешь лицензией. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 5 минут назад, Персик сказал: колонки же не долго делать) Всегда делали. Сейчас графику через кредо всю провожу, там они одновременно с разрезами/профилями создаются, остается только забить точное описание каждой колонки по журналу и лабе. Никогда не замечал трудоемкости. А с точки зрения надобности? архивы смотрю как разрезы так и колонки. Это все понятно, но мне так никто и не ответил внятно в простых геологических условиях они зачем нужны проектировщикам если разрезы более информативны. Я пишу свой отчёт именно для них, а не для того, чтобы недоэксперт сидел и выискивал блох. Я за все время встретил только 4-5 полностью адекватных эксперта, кто спрашивали по существу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 10 минут назад, Anti сказал: У ув. kotov_sgt, американский подход к изысканиям - делай что считаешь нужным, но рискуешь лицензией. Я полностью За, чтоб у нас ввели персональную лицензию и даже мечтаю, чтоб мы когда-то к этому пришли - привела твоя геология к беде? Волчий билет в профессию Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 37 минут назад, Vasi сказал: Вопрос: В соответствии со ст.15 п.6 ФЗ-384 соответствие проектных характеристик зданий и сооружений должно быть обосновано ссылками на своды правил, содержащиеся в перечнях "обязательном" и "добровольном". Означает ли это, что при проектировании необходимо соблюдать требования сводов правил, содержащихся и в "добровольном" перечне в обязательном порядке? Ответ: Это означает необходимость выбора из добровольного перечня или разработку СТУ. Обоснование: Это следует из ч.2 ст.5 и ч.4 ст.6 Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" . Чеготова Е.В., эксперт ЛПП - начальник контрольного сектора отдела контроля и выдачи разрешений на строительство и ввод объектов в эксплуатацию комитета государственного строительного надзора и государственной экспертизы Ленинградской области Последствия несоблюдения требований документа, включенного в "перечень добровольного применения" (Источник: ИСС "ТЕХЭКСПЕРТ") Как видите это не отсебятина у экспертов это называется мнение одного человека. и юридической силы не имеет в экспертизе. Здесь разговор не идет о качестве работ. в данном случае говорят о том минимуме, чтобы пройти экспертизу. Проблема даже не в том,что изыскатели подчастую стараются сделать тот минимум чтобы им ничего не пришлось переделывать. Проблема еще и в том, что и сами проектировщики не знают что им надо от изысканий. ПиСи. то что сказал тебе один эксперт, не факт что примет другой) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 6 минут назад, Пафнутий сказал: у экспертов это называется мнение одного человека. и юридической силы не имеет в экспертизе. Здесь разговор не идет о качестве работ. в данном случае говорят о том минимуме, чтобы пройти экспертизу. Проблема даже не в том,что изыскатели подчастую стараются сделать тот минимум чтобы им ничего не пришлось переделывать. Проблема еще и в том, что и сами проектировщики не знают что им надо от изысканий. В том-то и дело. Много ли экспертов могут мне сказать, почему я в слабых грунтах не выполнил консолидацию грунта дабы определить сколько времени будет происходить уплотнение? По моей личной оценке - всего 1% максимум. Я всегда стараюсь оценить возможные риски и обычно перестраховываюсь и нагоняю жути. Много ли геологов могут порекомендовать что делать с просадочными грунтами? Вопрос даже не про фундаменты, а про обвязку их полами, которые могут пойти волнами в следствие просадки из-за утечек, тк я не написал рекомендацию что с ними делать - и такое сплошь и рядом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 А с kotov_sgt я согласен отчасти. в современных условиях, лит колонки являются атавизмом. По хорошему надо на них отображать все ньюанасы грунтов, но мало кто их делает. на моей практики все фигачат общее название ИГЭ. и доказать им я не смогу что бы писали что и в бур журнале. По большому хватает и других проблем с представлением материалов в отчете, чтобы и такой ерундой заниматься. Тут хотя бы по крупному достоверность пробуренного и лабораторнго установить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться