Мифодий Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 1 минуту назад, kotov_sgt сказал: Я неуважаю его как эксперта -геолога - лично он может быть милейший человеком или отличнейшим экспертом, но по жизни полное... Поверки делает тот же ЦСМ. Когда лично я выдаю свой отчёт я стараюсь предусмотреть все негативное, что может произойти: подтопление, хотя воды сейчас может и не быть, суффозия и тп. Постараться все прописать в заключении, но без фанатизма, тк от моего заключения зависит впрямую стоимость строительства. Был у меня объект и проектировщик хотел поставить фундаменты в них поставить, но они были неоднородные с мусором - я отказался, мой начальник пытался на меня повлиять - я сказал: можете менять но моей подписи в отчёте не будет Вот опять вы лукавите. Ведь это вы же писали о экспертах весьма неуважительно. Ведь это вы писали, что приносите поверки в ЦСМ и получаете бумагу. Я то грешным делом подумал - крупная контора, раз может позволить себе содержать своего метролога (у нас экспедиции был свой метролог). В отчёте не следует заниматься страшилками, пытаясь влиять на заказчика. В отчёте всё должно быть по факту достоверно и обосновано. Заказчик сам примет решение. главное - это достоверность информации. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 4 минуты назад, Мифодий сказал: Вот опять вы лукавите. Ведь это вы же писали о экспертах весьма неуважительно. Ведь это вы писали, что приносите поверки в ЦСМ и получаете бумагу. Я то грешным делом подумал - крупная контора, раз может позволить себе содержать своего метролога (у нас экспедиции был свой метролог). В отчёте не следует заниматься страшилками, пытаясь влиять на заказчика. В отчёте всё должно быть по факту достоверно и обосновано. Заказчик сам примет решение. главное - это достоверность информации. Я не лукавлю - я разве где-то написал, что я их неуважаю личностно? Я их прямо назвал недоэкспертами, а не недолюдьми. Про крупную контору и поверки - там где я работал до этого (достаточно крупная организация с большим изыскательским отделом и полным циклом проектирования), но даже они не держат и не держали своего метролога - лишний рот. ЦСМ платим немалые деньги за поверки оборудования ( где-то в районе 200к) и после того как они их сделали им нужно еще донести 100к, чтоб они написали бумажонку в ктр перечислили оборудование и ГОСТы, поэтому вся эта сертификация это выкачивание денег из воздуха. А вот про страшилки несогласен - зачастую после анализа я звонил по телефону проектировщикам и заказчику и все им подробно описывал и спрашивал - указывать им все это в отчете или нет, но когда понимал, что все слишком опасно указывал это в отчете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Персик Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 3 часа назад, kotov_sgt сказал: Для меня тоже - зачастую, чтоб угомонить недоэкспертов и приходится им тыкать носом в приказ 1521, у этих недоэкспертов нет претензий по объемам работ, по цифра, ктр я выдаю, а вот, б.. будьте добры дайте мне акты выполненных работ, подписанные заказчиком и подобная шняга. Все как один меня пытаются заставить приложить сертификат об аттестации или аккредитации лаборатории и на вопрос, где написано, что грунтоведческая лаборатория обязана иметь сертификат как-то быстро сдуваются и сходимся на том, что им отдельно досылаются файлы куда удобней высылать 200-300 поверок, чем приложить 3-4 листа сертификата 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 5 минут назад, Персик сказал: куда удобней высылать 200-300 поверок, чем приложить 3-4 листа сертификата Я лучше сделаю архив и отошлю (благо инет позволяет), чем заплачу 100к, чтоб радостно прикладывать 3-4 листа, хотя каюсь - я все-таки сейчас активную прессую начальника, чтоб он сделал эту несчастную аттестацию Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Персик Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 Только что, kotov_sgt сказал: Я лучше сделаю архив (благо инет позволяет), чем заплачу 100к, чтоб приложить 3-4 листа Первый раз сертификат выдается на 1 год) Далее за 50-60к на 3 года) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 25 апреля, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 19 часов назад, kotov_sgt сказал: я разве где-то написал, что я их неуважаю личностно? Я их прямо назвал недоэкспертами, а не недолюдьми. Это класс. Т.е. можно быть последним негодяем, но отличным экспертом (человеком недочеловеком). И наоборот, уважаемый человек может стать никудышным экспертом (недоэкспертом, а не недо но человеком). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 3 минуты назад, Anti сказал: Это класс. Т.е. можно быть последним негодяем, но отличным экспертом (человеком). И наоборот, уважаемый человек может стать никудышным экспертом (недоэкспертом, а не недочеловеком). Угу. Одно другому не мешает Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 34 минуты назад, kotov_sgt сказал: Я лучше сделаю архив и отошлю (благо инет позволяет), чем заплачу 100к, чтоб радостно прикладывать 3-4 листа, хотя каюсь - я все-таки сейчас активную прессую начальника, чтоб он сделал эту несчастную аттестацию Меня терзают смутные сомнения, уж не демпингуете ли вы сударь в поисках хлеба насущного? Если вы только начали "прессовать" начальника чтобы аттестовать лабораторию, то вы далеко пойдёте..... Да и организация у вас, судя по всему, не очень большая, раз не можете прокормить одного метролога. У нас, например в экспедиции работало около 1000 человек. и был свой собственный аттестованный метролог, со своим клеймом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 Что я демпингую? Я где-то давал рекламу фирмы или хоть где-то отписывался, что могу что-то сделать удаленно? Цитата Если вы только начали "прессовать" начальника чтобы аттестовать лабораторию, то вы далеко пойдёте.... Ну если каждая экспертиза доказывает, что я не прав и у меня должен быть сертификат, то в один прекрасный момент это начинает надоедать и естественно, что я начал ходить и капать на мозг начальнику, что пора уже купить эту несчастную бумагу тем более недавно были сделаны поверки оборудования Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 2 часа назад, kotov_sgt сказал: Что я демпингую? Я где-то давал рекламу фирмы или хоть где-то отписывался, что могу что-то сделать удаленно? Ну если каждая экспертиза доказывает, что я не прав и у меня должен быть сертификат, то в один прекрасный момент это начинает надоедать и естественно, что я начал ходить и капать на мозг начальнику, что пора уже купить эту несчастную бумагу тем более недавно были сделаны поверки оборудования а для того чтобы понять демпингуете вы или нет, реклама не нужна, демпинг делается по-тихому, без огласки и рекламы, тем более что рекламировать у вас по всей видимости нечего, лаборатория и та не сертифицирована. "Свидетельство о состоянии измерений в лаборатории" - это не несчастная бумага, это подтверждение того, что в лаборатории у вас соблюдается ФЗ-102 "О единстве измерений". или вы скажете что водительские права - это всего лишь 20 тыс. и они вам не нужны поскольку вы и так можете "рулить"? Был как то на совещании в штабе "Транснефти" по строительству ВСТО. Обсуждался вопрос - что делать с изысканиями по некоторым объектам, "проглотить" которые сама "Транснефть" уже не могла - давили сроки. Раздавались голоса "отдать тем, отдать этим", типа "надо эти гири попилить - они же золотые". Потом главный геолог подвёл черту: делать будет <.... >, у них есть своя техника, три свои аттестованные лаборатории, есть геологи, гидрогеологи, гидрологи, геофизики... И никто даже не пикнул, только мне было как-то не очень - уже полгода дома не был.... Вот вам и цена бумажки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 Наш разговор превратился в разговор глухого с немым - Вашу логику я прекрасно понимаю - такие корпорации как "Транснефть" требуют не столько даже аттестацию лаборатории, сколько ее аккредитацию (при этом совсем не понимая разницы)- работая в проектном институте я сталкивался с такими требованиями, но при всем этом закон, обязывающий грунтоведческую лабораторию иметь сертификат об аттестации и (или) аккредитации, на данный момент не принят. Наличие такого сертификата это огромный плюс, но при наличии постоянных Заказчиков, ктр такие мелочи не особо волнуют - им главное получить положительное заключение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 25 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 12 часов назад, Мифодий сказал: Всё остальное - в суде не имеет юридической силы. Не указали ГК РФ (в частности ст.422 и 432, имеющих отношение к разговору). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 26 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2019 15 часов назад, kotov_sgt сказал: Так там чётко написано, что необходимость, а не обязательство Там четко написано что у вас есть необходимость выбора. Действующие нормативно-технические документы, включенные в перечни № 1521 и № 831 в результате применения которых на обязательной и добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона N 384-ФЗ, а также другие документы, включенные в техническое задание являются обязательными для применения при изысканиях (в части, не противоречащей действующим техническим регламентам и нормативным документам, имеющим статус обязательных). Как бы это однозначно, о чем уже не раз и весьма доходчиво написал Мифодий. Этак вы пошлете куда подальше эксперта , когда он сошлется на СП 11-105-97 ч. IV (он вообще никуда не включен) и при этом расстояния между скважинами и глубины выработок ( да и многое другое) при инженерно-геокриологических изысканиях прописаны только там. Или вы считаете что расстояние между скважинами и глубины выработок необходимо задавать по СП 47.13330.2012 (так как пункты его обязательны) в независимости от специфики района? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 26 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2019 12 часов назад, kotov_sgt сказал: просто написано какие испытания может выполнять лаборатория и чтоб его получить просто приносишь в ЦСМ поверки и все, так, что не надо рассказывать про то, что эта бумага что -то значит Для всех значит, а для вас нет. Во первых это не так просто было ее получить (особенно в первый раз), во вторых это налаживает работу лаборатории, вплоть до получения дополнительного высшего образования и однозначного прохождения повышений квалификации, приведения помещений в соответствующее состояние и многое другое. Да же не знаю как вы работаете (вы что девочек с улицы пригласили?) и кто будет работать с такой лабораторией (сейчас в требованиях к исполнителю часто пишут аккредитацию, имеют право, а у вас нет 100 тысяч на получения свидетельства). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 26 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2019 12 часов назад, Anti сказал: Колонки более информативны в отличие от разрезов. И в соответствии с п. 6.7.1 СП 47.13330.2012 обязательного выполнения должны присутствовать в графических приложениях к техническому отчету в виде колонок или описания горных выработок. Окончательное наименование грунту присваивают после соответствующих лабораторных определений и испытаний. Даже если на разрезе в услорных приведено наименование ИГЭ, то это не имеет отношения к окончательному наименованию грунта в каждой конкретной колонке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 26 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2019 16 минут назад, Vasi сказал: Даже если на разрезе в услорных приведено наименование ИГЭ, то это не имеет отношения к окончательному наименованию грунта в каждой конкретной колонке. может и не иметь. а может иметь. это ваше мнение. сейчас разрезы и колонки строят программы. и информация едина что на разрезах что в колонках. отсюда и вытекает малоинформативность данного материала. Да и в целом, я не встречал чтобы в колонках была представлена различная информация с журналами полевыми. исполнитель предпочитает чтобы было все едино. А для того чтобы, сравнить полевой исходный материал с разрезом, мне приходится запрашивать сканы полевых журналов и оттуда вытаскивать различие. Иначе остальное не вызывает доверие. понятно, для того чтобы сделать качественно работу нет ограничений. в реальности ситуация наоборот- доказать наличие некого минимума. а ФЗэшное требование достоверности, это скользкое понятие. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 26 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2019 3 часа назад, Vasi сказал: Там четко написано что у вас есть необходимость выбора. Действующие нормативно-технические документы, включенные в перечни № 1521 и № 831 в результате применения которых на обязательной и добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона N 384-ФЗ, а также другие документы, включенные в техническое задание являются обязательными для применения при изысканиях (в части, не противоречащей действующим техническим регламентам и нормативным документам, имеющим статус обязательных). Как бы это однозначно, о чем уже не раз и весьма доходчиво написал Мифодий. Этак вы пошлете куда подальше эксперта , когда он сошлется на СП 11-105-97 ч. IV (он вообще никуда не включен) и при этом расстояния между скважинами и глубины выработок ( да и многое другое) при инженерно-геокриологических изысканиях прописаны только там. Или вы считаете что расстояние между скважинами и глубины выработок необходимо задавать по СП 47.13330.2012 (так как пункты его обязательны) в независимости от специфики района? Боже, ну что ж Вы все такие тяжелые - я черным по белому выше уже написал, что я мерзлоту оставляю за скобками и все что я до этого выше писал касалось простых ИГУ, где нет специфических грунтов, а Вы все каждый раз возвращаетесь к одному и тому же,при этом я знаю специфику своего и близлежащего региона. 2 часа назад, Vasi сказал: И в соответствии с п. 6.7.1 СП 47.13330.2012 обязательного выполнения должны присутствовать в графических приложениях к техническому отчету в виде колонок или описания горных выработок. Окончательное наименование грунту присваивают после соответствующих лабораторных определений и испытаний. Даже если на разрезе в услорных приведено наименование ИГЭ, то это не имеет отношения к окончательному наименованию грунта в каждой конкретной колонке. Ну для достоверности тогда к отчету нужно прикладывать сканы полевых журналов, как выше написал Пафнутий и колонки при больших объемах работ рисуются в программе, где просто создал таблицу ИГЭ и просто проставляешь глубины и на выходе получаются колонки с однотипным наименованием. Рисовать подробно можно только вручную в Акаде (ну или в любой другой программе). Мне выше писали, что в элювии куда сваи встали на разных глубинах строителям указали на то, чтобы смотреть подробное описание, но скважина это точечный объект и далеко не факт, что в 4-5 м в таких грунтах условия будут аналогичны (остатки материнской породы и тп). Был у меня схожий объект, но тогда я сразу предупреждал строителей, что отказы свай могут происходить на разной глубине из-за неоднородной кровли и что далеко не везде можно будет дойти до проектной отметки (ну если только это не буронабивные и подобного типа сваи, где либо идется лидерная скважина, либо проходит буроям. Зачастую, чтоб подробно дать кровлю таких грунтов нужно сделать сейсмопрофилирование поперечными и продольными профилями, но какой Заказчик и Проектировщик согласится платить дополнительно за "ненужные" работы. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 26 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2019 2 часа назад, Пафнутий сказал: колонки строят программы. Колонки пока еще строит человек в программе. Да и разрезы из программы он получает в виде болванки. Для того чтобы проверить колонки достаточно сравнить их с лабораторией. И если вы заказчик, то никогда не примете работу, где не соответствие определения разновидности грунта по лаборатории и описания его же в колонке 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 26 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2019 6 минут назад, kotov_sgt сказал: тогда к отчету нужно прикладывать сканы полевых журналов, Такое требование отсутствует в документах технического регламента. Но любой заказчик работ может прописать его в договор Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 26 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2019 9 минут назад, kotov_sgt сказал: колонки при больших объемах работ рисуются в программе, где просто создал таблицу ИГЭ и просто проставляешь глубины и на выходе получаются колонки с однотипным наименованием. Если это для вас приемлемо и вы так делаете, то чего тогда спорить. И давайте все таки не обобщать это на остальных изыскателей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 26 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2019 15 минут назад, Vasi сказал: Такое требование отсутствует в документах технического регламента. Но любой заказчик работ может прописать его в договор угу. так и делаю. но не в отчет, а вместе с отчетом и фото материалы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 26 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2019 1 час назад, Vasi сказал: Для того чтобы проверить колонки достаточно сравнить их с лабораторией. И если вы заказчик, то никогда не примете работу, где не соответствие определения разновидности грунта по лаборатории и описания его же в колонке Ну вот Вы и написали, что колонки корректируете по лаборатории, а не приводите их по полевому описанию. Был у меня негативный опыт общения с одной из Главгоэкспертиз, когда у меня в колонках было подробно описание слоя из полевого описания (со всеми %-ми вкючениями и тп) и эксперт мне пригрозила, что если я не приведу их в соответствие с наименованием ИГЭ будет отрицательное заключение. Если Заказчику нужно будет, то он в договор пропишет, что необходимо передавать по акту сканы и (или) ксерокопии полевых журналов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 26 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2019 1 час назад, Vasi сказал: Колонки пока еще строит человек в программе. Да и разрезы из программы он получает в виде болванки. Для того чтобы проверить колонки достаточно сравнить их с лабораторией. Не хотите ли мне сказать, что когда у вас количество скважин переваливает зо сотни камеральщик сидит и все колонки рисует вручную? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Karter Опубликовано 26 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2019 3 минуты назад, kotov_sgt сказал: написали, что колонки корректируете по лаборатории, а не приводите их по полевому описанию. Колонки по полевому описанию приводим в информотчете, где только картафактов и колонки (не входит в техотчет), а в техотчете уже с учетом лаборатории и выделенным ИГЭ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 26 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2019 4 минуты назад, kotov_sgt сказал: что колонки корректируете по лаборатории, а не приводите их по полевому описанию Я это давно написал, а еще раньше на это указал ГОСТ 58325-2018 4 часа назад, Vasi сказал: Окончательное наименование грунту присваивают после соответствующих лабораторных определений и испытаний. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться