karlovec Posted July 11 Report Share Posted July 11 Здравствуйте! Поступил от проектного института вопрос: почему в таблице физико-механических параметров грунтов отсутствуют данные о почве? Я честное слово, опешил, прочитав такое. Что посоветуете ответить конструктивно? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Персик Posted July 11 Report Share Posted July 11 ПРС подлежит снятию и дальнейшей рекультивации, в связи с этим слой не изучался, что то типа такого 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
karlovec Posted July 11 Author Report Share Posted July 11 В том то и дело, ПРС при любом строительстве изымается. И фундамент сооружения, основание насыпи никаким образом не взаимодействует с этим слоем, что бы не происходило в корректировке проекта. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Слава Posted July 12 Report Share Posted July 12 Напишите что свойства прс не исследовались так как подлежат рекультивации. Главное сложность разработки бульдозером и экскаватором им не забудьте указать. Другие свойства не требуются для проектирования. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
antisept Posted July 12 Report Share Posted July 12 1 час назад, Слава сказал: Другие свойства не требуются для проектирования. Иногда просили плотность, чтобы проектировщики могли посчитать массу вывозимого ПРС 14 часов назад, karlovec сказал: Поступил от проектного института вопрос: почему в таблице физико-механических параметров грунтов отсутствуют данные о почве? А мощность слоя какая? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mangust Posted July 12 Report Share Posted July 12 15 часов назад, karlovec сказал: Здравствуйте! Поступил от проектного института вопрос: почему в таблице физико-механических параметров грунтов отсутствуют данные о почве? Я честное слово, опешил, прочитав такое. Что посоветуете ответить конструктивно? Физические и механические характеристики ПРС не изучались и не приводятся, так как данный слой подлежит снятию и рекультивации, а так же не является основанием сооружений, и в обсчетах не участвует. Как то так нам экспертиза говорила писать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Чеслав Posted July 12 Report Share Posted July 12 16 часов назад, karlovec сказал: Здравствуйте! Поступил от проектного института вопрос: почему в таблице физико-механических параметров грунтов отсутствуют данные о почве? Я честное слово, опешил, прочитав такое. Что посоветуете ответить конструктивно? Если вы ПРС выделили в ИГЭ - будьте добры дать его характеристики. Ответ прост - не выделять в ИГЭ, а далее вам тут уже советов накидали, что нужно прописать. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heaven Posted July 12 Report Share Posted July 12 Почвы не классифицируются ГОСТ 25100-2020 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Твердый Posted July 12 Report Share Posted July 12 п. 4.23 СП22.13330.2016 При проектировании оснований должна быть предусмотрена срезка плодородного слоя почвы для последующего использования в целях восстановления (рекультивации) нарушенных или малопродуктивных сельскохозяйственных земель, озеленения района застройки и т.п Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamur Posted July 14 Report Share Posted July 14 В 12.07.2024 в 13:42, Heaven сказал: Почвы не классифицируются ГОСТ 25100-2020 почему? любую почву при желании можно раскатать по 25100 на "суглинок тяжелый песчанистый тугопластичной консистенции с высоким содержанием ОВ, слабозасоленный" например:) в 25100 есть определение почвы ("грунт, содержащий ОВ и обладающий плодородием"), оно нифига не исчерпывающее, но рассматривать её как грунт в принципе ничего не мешает, кроме здравого смысла:) 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heaven Posted July 15 Report Share Posted July 15 20 часов назад, Kamur сказал: почему? любую почву при желании можно раскатать по 25100 на "суглинок тяжелый песчанистый тугопластичной консистенции с высоким содержанием ОВ, слабозасоленный" например:) в 25100 есть определение почвы ("грунт, содержащий ОВ и обладающий плодородием"), оно нифига не исчерпывающее, но рассматривать её как грунт в принципе ничего не мешает, кроме здравого смысла:) Поскольку, помимо прочего, почва это зона активного увлажнения и испарения, то непонятно, в какое время года и суток этот суглинок - именно тугопластичный? Возможно это одна из причин почему это определение почвы убрали из 2020. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamur Posted July 15 Report Share Posted July 15 3 часа назад, Heaven сказал: непонятно, в какое время года и суток этот суглинок - именно тугопластичный? это как раз понятно- в то время года и суток, в которое геолог положил почву в бюкс. как и со всеми остальными непрерывно меняющими состояние грунтами:) 3 часа назад, Heaven сказал: Возможно это одна из причин почему это определение почвы убрали из 2020. вот интересно. не обращал внимания, что в редакции 2020 убрано определение почвы. но, чтоб не изменять традициям крючкотворства, разрабы сунули почвы в определение понятия "грунт", п.3.3. хз теперь, что с этим делать, ж"па есть, а слова нет:) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heaven Posted July 15 Report Share Posted July 15 14 минут назад, Kamur сказал: это как раз понятно- в то время года и суток, в которое геолог положил почву в бюкс. как и со всеми остальными непрерывно меняющими состояние грунтами:) вот интересно. не обращал внимания, что в редакции 2020 убрано определение почвы. но, чтоб не изменять традициям крючкотворства, разрабы сунули почвы в определение понятия "грунт", п.3.3. хз теперь, что с этим делать, ж"па есть, а слова нет:) С бюксом ясно, но на время выдачи отчета, сдачи проекта и начала строительства суглинок уже может быть иной консистенции и тд. И не все остальные грунты непрерывно меняют состояние так, как почвы, т.е. промерзают и оттаивают, пересыхают и при увлажнении проседают, содержат ОВ и скрытотекучие свойства, и уж тем более обладают плодородием. Поэтому вверху сказали что с этим делать - свойства не давать, в ИГЭ не выделять, а в основании убирать под замену Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пафнутий Posted July 15 Report Share Posted July 15 5 минут назад, Kamur сказал: вот интересно. не обращал внимания, что в редакции 2020 убрано определение почвы. но, чтоб не изменять традициям крючкотворства, разрабы сунули почвы в определение понятия "грунт", п.3.3. хз теперь, что с этим делать, ж"па есть, а слова нет:) почта если не является частью геотехнической модели и поэтому не исследуется. для земляных работ, по доп требованию. мне кажется все логично. почвы как и грунты ниже зоны взаимодействия могут быть исследованы таблично по справочнику, ибо они сугубо для информации, если не какие либо особые условия. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
karlovec Posted July 15 Author Report Share Posted July 15 Спасибо за ответы. Действительно почва не классифицируется по 25100-2020 и в перечне ИГЭ она в отчете так же отсутствует. Будем давить на рекультивацию и если так уж необходимо составлять карту распространения по мощности ПРС в пределах исследуемой территории объекта. В 12.07.2024 в 05:29, Слава сказал: Напишите что свойства прс не исследовались так как подлежат рекультивации. Главное сложность разработки бульдозером и экскаватором им не забудьте указать. Другие свойства не требуются для проектирования. В точку! 49 минут назад, Heaven сказал: С бюксом ясно, но на время выдачи отчета, сдачи проекта и начала строительства суглинок уже может быть иной консистенции и тд. И не все остальные грунты непрерывно меняют состояние так, как почвы, т.е. промерзают и оттаивают, пересыхают и при увлажнении проседают, содержат ОВ и скрытотекучие свойства, и уж тем более обладают плодородием. Поэтому вверху сказали что с этим делать - свойства не давать, в ИГЭ не выделять, а в основании убирать под замену В том то и дело, физические параметры постоянно изменяются, проектировщик видимо не в курсе, что иногда идет дождь происходит переувлажнение. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
karlovec Posted July 15 Author Report Share Posted July 15 Вопрос номер zwei. Как проектировщикам доказать, что исследуемый грунт именно почва, а не один из разновидностей слабого грунта? К примеру согласно пункту 7.8 СП 34.13330.2021 иногда с органикой, иногда "коэффициент консистенции" более 0,5, что является основание признания этого грунта слабым. Я нашел, что можно определять в грунте содержание гумуса, фульвокислот и именно это делает почву плодородной и отличает от любых других грунтов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heaven Posted July 15 Report Share Posted July 15 20 часов назад, karlovec сказал: Вопрос номер zwei. А параллельно с ИГИ экологию не заказывали? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vasi Posted July 16 Report Share Posted July 16 В 11.07.2024 в 17:29, karlovec сказал: ПРС при любом строительстве изымается. Мохорастительный покров в основании насыпи при первом принципе строительства дорог на ММГ требуется максимально сохранять. И соответственно как минимум плотности и мощности нужны для расчетов, желательны и коэффициенты оттаивания и уплотнения. ГОСТ 32868-2014 Все встреченные по трассе проложения подземных коммуникаций, типы почв и литологические разности грунтов должны подлежать опробованию не менее чем в трех точках на химический состав по водным вытяжкам. В водной вытяжке следует определять содержание гумуса, нитратов, концентрацию водородных ионов. Пробы должны отбираться из всех поверхностных и грунтовых вод. Следует определять общую жесткость воды. Устанавливать коррозионную активность, которую допускается определять по удельному электрическому сопротивлению почв и грунтов, определяемому геофизическими методами. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Чеслав Posted July 16 Report Share Posted July 16 5 часов назад, Vasi сказал: проложения подземных коммуникаций Подозреваю, что только для магистральных стальных. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
karlovec Posted July 19 Author Report Share Posted July 19 В 15.07.2024 в 16:43, Heaven сказал: А параллельно с ИГИ экологию не заказывали? Нет, такого задания не было. В 16.07.2024 в 07:13, Vasi сказал: Мохорастительный покров в основании насыпи при первом принципе строительства дорог на ММГ требуется максимально сохранять. И соответственно как минимум плотности и мощности нужны для расчетов, желательны и коэффициенты оттаивания и уплотнения. ГОСТ 32868-2014 Все встреченные по трассе проложения подземных коммуникаций, типы почв и литологические разности грунтов должны подлежать опробованию не менее чем в трех точках на химический состав по водным вытяжкам. В водной вытяжке следует определять содержание гумуса, нитратов, концентрацию водородных ионов. Пробы должны отбираться из всех поверхностных и грунтовых вод. Следует определять общую жесткость воды. Устанавливать коррозионную активность, которую допускается определять по удельному электрическому сопротивлению почв и грунтов, определяемому геофизическими методами. Да, в этом госте есть немного про почвы и грунты, только он не входит в перечень. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamur Posted July 22 Report Share Posted July 22 В 15.07.2024 в 17:03, karlovec сказал: Я нашел, что можно определять в грунте содержание гумуса, фульвокислот и именно это делает почву плодородной и отличает от любых других грунтов да бардак с почвами. гумус по перманганатной окисляемости сейчас не определяется, трактовки "почвы" в нашей серии ГОСТов нет. недавно работали объект в пойме речки, в том числе для экологов копали шурфы на почвенный профиль. вот я смотрю на профиль, и не понимаю, что считать почвой, а что минеральным основанием- там больше метра переслойки гумифицированных почв с оглеенными суглинками, все буро-черное с серыми пятнами, а дерна всего до 10-15см. эколог может хотя бы агрохимию заказать для поддержки штанов, а нам куды бечь- ваще непонятно. нет инструментов, позволяющих определить наличие плодородия, а по наличию органики прокаливанием оно все "с содержанием" метров до 5-6. остается разве что корешки считать:) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пафнутий Posted July 22 Report Share Posted July 22 45 минут назад, Kamur сказал: да бардак с почвами. гумус по перманганатной окисляемости сейчас не определяется, трактовки "почвы" в нашей серии ГОСТов нет. недавно работали объект в пойме речки, в том числе для экологов копали шурфы на почвенный профиль. вот я смотрю на профиль, и не понимаю, что считать почвой, а что минеральным основанием- там больше метра переслойки гумифицированных почв с оглеенными суглинками, все буро-черное с серыми пятнами, а дерна всего до 10-15см. эколог может хотя бы агрохимию заказать для поддержки штанов, а нам куды бечь- ваще непонятно. нет инструментов, подтверждающих наличие плодородия, а по наличию органики прокаливанием оно все "с содержанием" метров до 5-6. остается разве что корешки считать:) согласен. с точки зрения науки объект - "белое" пятно. я обычно исхожу, из субъективной оценки, чтобы проблем было меньше. в регионах где я работаю, обычно 10-20 см. от этого и исхожу. но физику и механику пока еще не требовали. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamur Posted July 22 Report Share Posted July 22 2 часа назад, Пафнутий сказал: обычно 10-20 см. от этого и исхожу обычно вопросы начинаются от эколога- сколько, какая итд. а курс почвоведения я проспал:) механику определить проблем не вижу, если это правда надо, проблема с классификацией. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пафнутий Posted July 22 Report Share Posted July 22 22 минуты назад, Kamur сказал: обычно вопросы начинаются от эколога- сколько, какая итд. а курс почвоведения я проспал:) механику определить проблем не вижу, если это правда надо, проблема с классификацией. эколог пусть сам едет в поле. ну или дает четкие инструкции Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
