Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства

Рекомендуемые сообщения

Добрый день! Постараюсь описать обстановку.

Итак есть заказ, комплекс изысканий (геология, геодезия и т.д.)

Два объекта, как площадочного характера примерно 20*100 м, так и линейного (примерно 300 м) оба одновременно. Расстояние между ними 2,30 - до трех километров, на разных берегах озера. 

Геоморфология, информация согласно карт, рекогносцировочное обследование с отбором образов позволяет утверждать, что грунтовые условия одинаковы.

Вопрос: можно ли в этом случае сэкономить на лаборатории, то есть взять по 10 образцов физики и 6 механики на ИГЭ на оба объекта? Ведь это как бы получается не архивные материалы.

Выдаваться будут под одним шифром, с практически одинаковым названием.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, ООО Орда сказал:

Добрый день! Постараюсь описать обстановку.

Итак есть заказ, комплекс изысканий (геология, геодезия и т.д.)

Два объекта, как площадочного характера примерно 20*100 м, так и линейного (примерно 300 м) оба одновременно. Расстояние между ними 2,30 - до трех километров, на разных берегах озера. 

Геоморфология, информация согласно карт, рекогносцировочное обследование с отбором образов позволяет утверждать, что грунтовые условия одинаковы.

Вопрос: можно ли в этом случае сэкономить на лаборатории, то есть взять по 10 образцов физики и 6 механики на ИГЭ на оба объекта? Ведь это как бы получается не архивные материалы.

Выдаваться будут под одним шифром, с практически одинаковым названием.

Да конечно же можно,можно вообще не отбирать,ни там ни там,а намалевать карандашиком пробы,цель же сэкономить.Радуют конечно вопросы и спецы их задающие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

39 минут назад, stavic78 сказал:

Да конечно же можно,можно вообще не отбирать,ни там ни там,а намалевать карандашиком пробы,цель же сэкономить.Радуют конечно вопросы и спецы их задающие.

Товарищ, не надо ругаться, пожалуйста! Можно и в правду лишь наточить карандаш! Вопрос правомерен ли будет наш подход? 

А что на счет того если скажем там не было бы никакого озера и расстояние было бы не два триста, а всего лишь триста? 

И что типа тут никто не рисует? 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Предлагаю рассмотреть вопрос принятия в стат обработку результатов изысканий по смежным площадкам.

Так же прошу дать ответ согласно НПА по нашей ситуации. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, ООО Орда сказал:

 

А что на счет того если скажем там не было бы никакого озера и расстояние было бы не два триста, а всего лишь триста? 

И что типа тут никто не рисует? 

 

Да уж действительно Орда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

36 минут назад, ООО Орда сказал:

Товарищ, не надо ругаться, пожалуйста! Можно и в правду лишь наточить карандаш! Вопрос правомерен ли будет наш подход? 

А что на счет того если скажем там не было бы никакого озера и расстояние было бы не два триста, а всего лишь триста? 

И что типа тут никто не рисует? 

 

Вам нужно моральное обоснование что-ли?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Uriak сказал:

Вам нужно моральное обоснование что-ли?

Нам нужно понять можно ли так поступать в принципе! Ведь материалы не архивные и про расстояние до архивных скважин не более расстояния между выработками по линии тут как бы наверное не к месту, да? 

Давайте будем разумны, рисовать все умеют, речь ведь не об этом! 

Цены на изыскания и на лабораторные работы наверное тоже все знают! 

О том что стыдно за науку может как то упустим в данной ветке. Есть курилка. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, ООО Орда сказал:

 

Два объекта, как площадочного характера примерно 20*100 м, так и линейного (примерно 300 м) оба одновременно. Расстояние между ними 2,30 - до трех километров, на разных берегах озера. 

Геоморфология, информация согласно карт, рекогносцировочное обследование с отбором образов позволяет утверждать, что грунтовые условия одинаковы.

 

А Где объект находится?  Рекогносцировка с отбором образцов -  На какую глубину?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, ООО Орда сказал:

Геоморфология, информация согласно карт...  позволяет утверждать, что грунтовые условия одинаковы

Я бы обратила внимание на масштаб карт. Если эта информация с мелкомасштабных карт, то это очень все приблизительно и не очень достоверно.

6 часов назад, ООО Орда сказал:

то есть взять по 10 образцов физики и 6 механики на ИГЭ на оба объекта?

а будут ли физико-механические свойства одного объекта совпадать с физико-механическими свойствами другого объекта?

Не получив физико-механические характеристики по обоим объектам Вы не сможете оценить похожи ли по свойствам грунты с разных участков и могут ли они являться одним ИГЭ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, ООО Орда сказал:

Нам нужно понять можно ли так поступать в принципе! Ведь материалы не архивные и про расстояние до архивных скважин не более расстояния между выработками по линии тут как бы наверное не к месту, да? 

Давайте будем разумны, рисовать все умеют, речь ведь не об этом! 

Цены на изыскания и на лабораторные работы наверное тоже все знают! 

О том что стыдно за науку может как то упустим в данной ветке. Есть курилка. 

Разные берега реки очень часто дают разную геологию из-за того, что в просматривать в процессе ее формирования правый берег реки подмывается активнее левого ( закон Бера), при этом геоморфология действительно будет одинаковой, геология нет. 

Про все остальное и так топорно не делают, Вам уже и так вроде сообщили.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

если я правильно я понял, то объединить различные площадки в пределах одного отчета не проблема и сумарное количество образцов вполне себе будет статистически обоснованно. вопрос в другом а чем вы подтвердите в вообще литологические разности где пробы не будут отобраны? мамой клянусь буровик так сказал?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

линейный объект 300м- это две коротких скважины, 10 монолитов отобрать в таких условиях не всегда можно, и не всегда нужно. если в отчёте обосновать, что обе площадки лежат в пределах одного геоморфологического элемента, а по свойствам они в статистику укладываются и нет других отягчающих обстоятельств, то можно и объединить, как мне кажется.

я бы подумал, нужна ли вообще механика на "линейку", в некоторых случаях можно обойтись физикой, увеличив её количество в ущерб механике. но поскольку объект небольшой, образцов много не будет, что-то может отбраковаться и тогда не хватит строчек на ИГЭ, поэтому стоит брать с запасом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 часов назад, ООО Орда сказал:

Добрый день! Постараюсь описать обстановку.

Итак есть заказ, комплекс изысканий (геология, геодезия и т.д.)

Два объекта, как площадочного характера примерно 20*100 м, так и линейного (примерно 300 м) оба одновременно. Расстояние между ними 2,30 - до трех километров, на разных берегах озера. 

Геоморфология, информация согласно карт, рекогносцировочное обследование с отбором образов позволяет утверждать, что грунтовые условия одинаковы.

Вопрос: можно ли в этом случае сэкономить на лаборатории, то есть взять по 10 образцов физики и 6 механики на ИГЭ на оба объекта? Ведь это как бы получается не архивные материалы.

Выдаваться будут под одним шифром, с практически одинаковым названием.

хэхэ))) Привет!

Можно попытаться с одного взять 6 с другого 3 (10 и 5 для нарушенного) и объединить, позырить чего покажет коэффициент вариации - может и пропустит иксперд. Прокатывало несколько раз, когда вынужден был ужиматься по бюджету. По логике - для ВЛ ки 10 км можно же с разных концов линейки грунты брать для одного и того же ИГЭ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 часов назад, ООО Орда сказал:

Вопрос: можно ли в этом случае сэкономить на лаборатории, то есть взять по 10 образцов физики и 6 механики на ИГЭ на оба объекта?

Хорошо хоть на мерзлоте и на некоторых специфических грунтах такие вопросы возникнуть не могут. Надо отбор образцов и монолитов для определения их свойств в лабораторных условиях осуществлять применительно к выделенным инженерно-геологическим элементам (но не реже, чем через 1 м по глубине) значит надо. То есть бурить или скорее рисовать скважины как бы согласны, получается недорого. А вот пробы отбирать по 2 площадкам (где сооружений может быть штук 10 и скважин соответственное СП количество),  да потом по ним лабораторию, это уже дорого (да и лаборатория по всей видимости чужая). Пора уже ставить вопрос, а можно выделять одно ИГЭ, в независимости от того  сколько по литологии слоев, и выдавать только 10 физик и 6 механик?   

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вообще тема актуальная (Сэкономим?). Раньше те кто проверял сметы пытались хоть как то оспорить ее положения или хоть как то обосновать необходимость снижения стоимости (типа, вы же под газопровод скважины заложили через 200 м, а почему под это сооружение они через 25 м). В последнее время видать устали.  

"Стоимость проектных работ кажется завышенной. 
Предлагаем общую стоимость работ на разработку документации снизить на 15% .  Особое внимание необходимо уделить смете на инженерно-геологические работы, стоимость данных работ готовы согласовать в сумме до 1 млн. руб".

Смета на геологию 3,8 млн руб (категория сложности для снижения стоимости взята простая, инфляционный коэффициент 32,6, метраж 363 п.м, крайний север).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Vasi сказал:

А вообще тема актуальная (Сэкономим?). Раньше те кто проверял сметы пытались хоть как то оспорить ее положения или хоть как то обосновать необходимость снижения стоимости (типа, вы же под газопровод скважины заложили через 200 м, а почему под это сооружение они через 25 м). В последнее время видать устали.  

"Стоимость проектных работ кажется завышенной. 
Предлагаем общую стоимость работ на разработку документации снизить на 15% .  Особое внимание необходимо уделить смете на инженерно-геологические работы, стоимость данных работ готовы согласовать в сумме до 1 млн. руб".

Смета на геологию 3,8 млн руб (категория сложности для снижения стоимости взята простая, инфляционный коэффициент 32,6, метраж 363 п.м, крайний север).

Слышал нынче на севере комплекс стоит 70 тысяч за километр и это у Газпрома? Как работать если хочется работать честно и надежно? Но это опять же стоит отнести в курилку!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Vasi сказал:

Пора уже ставить вопрос, а можно выделять одно ИГЭ, в независимости от того  сколько по литологии слоев, и выдавать только 10 физик и 6 механик?   

Ну, вообще в случае, описанном тут, так то можно и топографам сделать съёмку только одной площадки, а вторую по образцу первой сделать камерально))) вот это будет фишка)))) А чо, геоморфология то одна)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, ООО Орда сказал:

Читал в ветке про архивные материалы... что то про гистограммы распределения показателей ФМС... 

Нет слов.Занавес

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24 минуты назад, ООО Орда сказал:

Читал в ветке про архивные материалы... что то про гистограммы распределения показателей ФМС... 

это статистическая обработка. хорошая штука. наглядно показывает наличие или отсуствие закономерностей массива данных по показателю. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, stavic78 сказал:

Нет слов.Занавес

увы не допечатал мысль, стер и закрыл вкладку думая не отправится.

нет времени объяснять и отвечать на вопросы.

если вы считаете что я тапок, то вы хам! выйдите из темы пожалуйста. 

Потому что в конце концов речь идет не о карандаше! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Пафнутий сказал:

это статистическая обработка. хорошая штука. наглядно показывает наличие или отсуствие закономерностей массива данных по показателю. 

Привет, друже Пафнутий!

Блин, неудобно Вас напрягать - но...

есть образец где сие наглядно показано? Посмотреть просто хотя бы. Я таких тонкостей не изучал, и не видел ни разу, но зело интересует.

Был бы благодарен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, tmn сказал:

Рекогносцировка с отбором образцов -  На какую глубину?

Давайте будем считать это первой стадией изысканий без выдачи материалов. До 15 метров!

 

13 часов назад, Любовь сказал:

а будут ли физико-механические свойства одного объекта совпадать с физико-механическими свойствами другого объекта?

совпадают частично. частично потому что на одном из участков встретились пески. глинистые совпадают и даже коэфф. вариации вполне себе до 0,15

(специально для stavic78 , да коэфф. вариации можно посчитать для шести образцов, например)

В ближайшее лето едем дорабатывать объект, как только появятся конкретные проектные решения. 

Спасибо за комментарии, понял что надо самому еще раз проштудировать НПА. 

Изначально думал что, что-то такое есть на подобие использования архивных материалов и может кто то вспомнит/подскажет где это написано.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

35 минут назад, ООО Орда сказал:

увы не допечатал мысль, стер и закрыл вкладку думая не отправится.

нет времени объяснять и отвечать на вопросы.

если вы считаете что я тапок, то вы хам! выйдите из темы пожалуйста. 

Потому что в конце концов речь идет не о карандаше! 

Мне вот просто стало интересно наблюдать ход ваших мыслей,то есть вы пытаетесь объединить то,что не можете осмыслить и проанализировать ибо как я вижу вы не знаете в принципе ни профессии ни нормативной литературы в частности.У вас же есть ГОСТ205522-2012 где   написано

5.3 Для оценки характера пространственной изменчивости характеристик могут быть использованы инженерно-геологические разрезы, планы, а также трехмерные модели. Для выявления закономерного изменения характеристик строят точечные графики изменения их значений по направлению, выявляют корреляционную зависимость показателей свойств от координат.

а вы рассказываете про то,что слышали на форуме.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...