Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
АС140

Блуждающие токи

Рекомендуемые сообщения

Здрастьте приехали. Позиция ГГЭ на этот счет - необходимо обосновывать добровольные ГОСТы в ПИИ. А там уже исходить из того что написали в ПИИ. И каким образом более старый ГОСТ, может применятся в силу того что вступил более новый.

В данном варианте, вдруг кому то захочется определить коррозионную агрессивность к оболочкам  кабелей, тогда допустимо считают некоторые эксперты справочно-информационных систем сослаться на отмененный ГОСТ. Хотя, думаю, в этом варианте более правильно было бы сослаться на "Руководство по проектированию и защите от коррозии подземных металлических сооружений связи", который никто не отменял. Тезис что решение о применение отменных документов может принимать заказчик, может далеко завести ( иногда даже в хорошею сторону).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

при  появлении СВЧ связи в 40-50-х годах участились случаи термических ожогов персонала, обслуживающего данные установки. были разработаны требования по безопасности, определён безопасный уровень СВЧ излучения. но потом появились бытовые СВЧ-печи, и чтобы можно было продавать микроволновки, безопасный уровень повысили в 1000 раз!!! 

примерно такая же ситуация с уровнем блуждающих токов: был уровень 40 милливольт  стал 500 милливольт, но коррозия на начинается по законам электрохимии. поэтому заказчик, если он заинтересован в снижении эксплуатационных расходов, может принять решение о применении более жёстких требований.

 

примерно тоже самое со строителями дорог: если одни только строят, а эксплуатируют другие, то строителям пофигу наличие пучинистых грунтов в теле насыпи, в результате мы имеем то, что имеем через год в асфальте появляются трещины и дороги приходят в состояние испытательного полигона задолго до планового ремонта.

 

другой пример. с внесением изменений в градостроительный кодекс в части требований наличия у подрядных организаций допуска СРО (если исполнитель имеет СРО, то он может привлекать в качестве подрядчиков организации, не имеющего допуска СРО, т.к. кодексом вся ответственность переложена на исполнителя).  в результате полностью игнорируется Приказ МРР РФ от 30 декабря 2009 г №624 о перечне видов изыскательских, проектных работ, которые влияют на безопасность зданий и сооружений. 

и вообще все последние изменения в законодательстве несут послабления в ущерб безопасности: вы бы хотели лететь в самолёте, пилот которого не имеет специального профильного образования? например недавняя катастрофа с АН-148. второй пилот по образованию - менеджер по организации перевозок, но прошёл переподготовку и стал сначала бортпроводником, а затем и вторым пилотом.... занавес...

 

ИМХО: я думаю, что наиболее здравое решение впереди. мы придём к обязательному страхованию рисков и экспертиза перейдёт под крыло страховых компаний - хочешь строить на оползне или карсте - строй, но стоимость страховки будет на порядок выше и тогда застройщик будет думать о том, купят ли квартиры по такой цене или нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Народ!
одной даме срочно! нужен протокол определения блуждающих токов относительно существующего трубопровода (для примера). ссылка на ГОСТ не актуальна - я уже посылал её к образцу (форма Г.1 ГОСТ 9.602.2005), т.к. она не геофизик. говорит, что ей надо увидеть. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 16.02.2018 в 16:15, Мифодий сказал:

Поэтому при получении технического задания сразу уточняйте по какому ГОСТу будете работать, так как требования  к уровню сигнала, при котором фиксируются блуждающие токи и опасные потенциалы разные: в ГОСТ 9.602-2005  предельный уровень  был 40 мВ, а в новом ГОСТ 9.602-2016 уже 500 мВ. 

Критерий наличия блуждающих токов 500 мВ в ГОСТ 9.602-2016 не считаете ли опечаткой? никто не уточнял у авторов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, arsebreed сказал:

Критерий наличия блуждающих токов 500 мВ в ГОСТ 9.602-2016 не считаете ли опечаткой?

На одном форуме обсуждают:

 Различия ГОСТ 9.602-2005 и ГОСТ 9.602-2016 в отношении определения БТ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый день коллеги, могут ли данные полученные при измерении блуждающих токов в земле быть отрицательными?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

4 часа назад, Rudik сказал:

Добрый день коллеги, могут ли данные полученные при измерении блуждающих токов в земле быть отрицательными?

да

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый день, коллеги, срочно потребовалось определить наличие блуждающих токов на площадке (замечание пришло), если покупать новый прибор, то срок поставки почти месяц, что нам не подходит.

Нет ли у кого-то контактов, у кого можно взять в аренду подходящее оборудование на примерно неделю? Контора в СПб, объект в Московской области

Изначально рассматривали набор "Блуждающие токи" от Квазара.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 18.07.2019 в 15:38, Ilvik12 сказал:

Добрый день, коллеги, срочно потребовалось определить наличие блуждающих токов на площадке (замечание пришло), если покупать новый прибор, то срок поставки почти месяц, что нам не подходит.

Нет ли у кого-то контактов, у кого можно взять в аренду подходящее оборудование на примерно неделю? Контора в СПб, объект в Московской области

Изначально рассматривали набор "Блуждающие токи" от Квазара.

Если специальной аппаратуры нет, но "очень надо и как можно быстрее":
Мультиметр АМ-1109. Внесён в реестр средств измерений, соответствует требованиям ГОС 9.602.
В 2006  году стоил 5000р.  Высокая чувствительность (до единиц микровольт) позволяет использовать его в качестве измерителя при выполнении электроразведочных работ.
Единственное что нужно сделать для измерения БТ - изготовить неполяризующиеся электроды (мы делали из брезентовых пожарных рукавов).
Для работы методом сопротивлений (ВЭЗ, ЭП для определения УЭС) надо изготовить простейший компенсатор напряжения и какой-нибудь источник тока.
На фото регистрация блуждаюжщих токов; слева  АМ-1109 в самодельной коробке с компенсатором, справа коробка с батарейками (36 вольт) и мультиметром для измерения тока в питающей линии.
На изготовление ушло пару часов.
287C7cvkaXZ2yYRiKi9XOjaoJcuYq7GIiNB_QNGwZmeuVE5vyU3Ds4J3C5r1hbTnjUvoXwt6EfErdQRW9FDIlg%3D%3D?uid=34354062&filename=IMG_0243.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=34354062&tknv=v2&size=1821x874

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый день! У меня одного фото не открывается?

20 часов назад, Мифодий сказал:

Если специальной аппаратуры нет, но "очень надо и как можно быстрее":
Мультиметр АМ-1109. Внесён в реестр средств измерений, соответствует требованиям ГОС 9.602.
В 2006  году стоил 5000р.  Высокая чувствительность (до единиц микровольт) позволяет использовать его в качестве измерителя при выполнении электроразведочных работ.
Единственное что нужно сделать для измерения БТ - изготовить неполяризующиеся электроды (мы делали из брезентовых пожарных рукавов).
Для работы методом сопротивлений (ВЭЗ, ЕП для определения УЭС) надо изготовить простейший компенсатор напряжения и какой-нибудь источник тока.
На фото регистрация блуждаюжщих токов; слева  АМ-1109 в самодельной коробке с компенсатором, справа коробка с батарейками (36 вольт) и мультиметром для измерения тока в питающей линии.
На изготовление ушло пару часов.
287C7cvkaXZ2yYRiKi9XOjaoJcuYq7GIiNB_QNGwZmeuVE5vyU3Ds4J3C5r1hbTnjUvoXwt6EfErdQRW9FDIlg%3D%3D?uid=34354062&filename=IMG_0243.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=34354062&tknv=v2&size=1821x874

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 20.07.2019 в 05:34, GeoHunter сказал:

Добрый день! У меня одного фото не открывается?

если фото не открывается, то можно попробовать по ссылке:
https://yadi.sk/i/ygECBn9aJ-qmQg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Теперь норм! Спасибо! Я надеялся там еще и электрод будет из рукава! )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 22.07.2019 в 13:31, GeoHunter сказал:

Теперь норм! Спасибо! Я надеялся там еще и электрод будет из рукава! )))

фото электрода из пожарного рукава не нашёл. постараюсь объяснить на словах.
вам потребуются:
1. кусок (не менее 1 метра) чистого пожарного рукава - брезентового и ни в коем случае не обрезиненного!
2. медный пруток  диаметром 8-9 мм, но лучше трубочки, т.к. в с трубочкой проще организовать соединение с проводом: конец провода просто вставляется внутрь трубки, если кто-то зацепит провод во время измерений, то провод просто выдернется и электрод останется на месте неповреждённым.
3. пластмассовая втулка от сливного сифона по диаметру должна плотно входить в пожарный рукав приобретается в магазинах сантехники
4. эпоксидная смола.
5. игла, способная проколоть пожарный рука и прочная нить.
6. чистая наждачная бумага для зачистки медного прутка.
7. чистые полиэтиленовые ёмкости для приготовления электролита (на 5-6 электродов и небольшим запасом надо 2-3 полиэтиленовые "баклажки" ёмкостью 5 л)
8. дистиллированная вода.
9.  чистый медный купорос.
10. лист плотного картона.
11 напильник молоток и наковальня (кувалда или другой молоток) - без ржавчины!

описание процесса:
- пожарный рукав режется на куски длиной 20-25 см. один конец каждого куска плотно прошивается нитками - в 2 строки на расстоянии 1 см от края; второй конец проверяется на вхождение гайки сифона - она должна входить плотно, но без усилий.
- медный пруток очищается от окислов, если используется трубка, то один её конец расплющивается на наковальне и дополнительно загибается на 180 градусов. (ни в коем случае не запаивать! и смотреть чтобы не попала какая-либо ржавчина). После этого медный пруток зачищается наждачкой.
- у втулки сифона вырезается центральная крестовина. вместо неё по центру будет крепится медный пруток (трубочка) таким образом, чтобы она раскрытым концом  выступала на 1,0-1,5 см над верхним краем втулки. 
- в картоне делают отверстие по диаметру прутка и пропускают в него пруток до контакта нижнего конца втулки. по периметру втулки (снаружи) контакт втулки с картоном промазывается герметиком (силикон или пластилин - он лучше, т.к. не требует времени на отвердевание), чтобы эпоксидка не вытекала. Вся эта конструкция фиксируется на ровной поверхности.
- готовится эпоксидный клей.
- готовый клей заливают сверху в пространство между медным прутком и втулкой сифона и оставляется в покое до затвердевания клея.
- берут отрезок рукава и смачно пропитываются эпоксидкой его концы: снаружи прошитый и с внутренней стороны другой конец. Далее берётся гайка полиэтиленовая сифона и вставляется (вклеивается) в рукав с открытой стороны "заподлицо". Всё оставляется в покое до затвердевания клея.

- пока всё будет затвердевать  готовится электролит - насыщенный раствор медного купороса (100-150 г на 1 л воды в зависимости от её температуры). самое главное все компоненты должны быть чистыми и не содержать каких-либо примесей.
- как только всё будет готово - эпоксидка полностью застынет, купорос растворится - напильником полностью(!) удаляют картон  и герметик. проверяют качество склейки, и соединения гайки с втулкой (втулка должна легко вкручиваться/выкручиваться), уплотнительное резиновое кольцо между втулкой и гайкой должно обжиматься.
- если всё нормально - заливают внутрь рукава электролит (до самого верха!), проверяют чистоту медного прутка (возможно вы его в процессе брали руками или на что-то не совсем чистое положили) и закручивают втулку с электродом. По мере пропитки электролит неоднократно доливают: брезент должен пропитаться насквозь. на это уходит несколько часов. можно оставить на ночь.
- после того как электроды пропитаются насквозь их прикапывают во влажный грунт на расстоянии 5-7 см друг от друга и измеряют ЭДС собственной поляризации между всеми парами. как правило при чистых материалах она не превышает 1,5-2,0 милливольт. Если ЭДС СП больше 3-5 мВ, то вы не обеспечили чистоту материалов и такие электроды обычно бракуются. При желании можно подобрать пары электродов,  у которых разность потенциалов не будет превышать 1 милливольта. после этого 
с такими электродами можно делать ЕП, БТ, ВП, поскольку изменение разности потенциалов не будет превышать 2-3 мВ за сутки.
удачи!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Целая путевка в жизнь! Спасибо огромное!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...