don-kobanito Posted July 29, 2020 Report Posted July 29, 2020 Добрый день коллеги! Вопрос заключается в следующем. В поле слой определили как аргиллитоподобная глина, по лаборатории получается легкий суглинок, но дает сильное набухание (0,128 д.е.). Не можем разобраться почему так. Подскажите кто сталкивался с таким? Физику прилагаю. Quote
GeoTechnik Posted July 29, 2020 Report Posted July 29, 2020 Сильное набухание обусловлено минеральным составом данного грунта (насколько помню монтморилонит сильно набухает). При твердой консистенции возможно спутать глину с суглинком, тут от опыта полевика зависит и от изученности района работ. Возможно это продукт выветривания аргиллитов (элювий), интересно еще бы грансостав посмотреть. Quote
Kamur Posted July 30, 2020 Report Posted July 30, 2020 после набухания в 13% остается твердым? прикольно.. а есть влажность и пористость после набухания? просто интересно. Quote
don-kobanito Posted July 30, 2020 Author Report Posted July 30, 2020 Влажность набухания составила 33,3%. В кольцо отбиралось сложно. местами даже ближе к полускальнику. Мы тоже начали грешить на монтморилонит. Но определить у себя не можем. Вот и думаем. Легкий суглинок, сильно набухающий что делать. Грансостав кстати обещал приготовится после обеда) Quote
Kamur Posted July 30, 2020 Report Posted July 30, 2020 влажность после набухания 33%, а на границе текучести 24-30%. а показатель текучести после набухания отрицательный. так оно из кольца вытекало после набухания или выпадывало со стуком? Quote
don-kobanito Posted July 30, 2020 Author Report Posted July 30, 2020 не сказать чтобы вытекало но мягкопластичным было точно Quote
don-kobanito Posted July 30, 2020 Author Report Posted July 30, 2020 причем нижняя часть кольца (10% гдето) осталось твердой. Не насытилось водой Quote
Слава Posted July 30, 2020 Report Posted July 30, 2020 В 29.07.2020 в 14:24, don-kobanito сказал: Добрый день коллеги! Вопрос заключается в следующем. В поле слой определили как аргиллитоподобная глина, по лаборатории получается легкий суглинок, но дает сильное набухание (0,128 д.е.). Не можем разобраться почему так. Подскажите кто сталкивался с таким? Физику прилагаю. Эллювий небось? Геоморфология какая и что ПОД этим суглинком? Quote
don-kobanito Posted July 30, 2020 Author Report Posted July 30, 2020 Это район Горячего ключа. немного за Пятигорской. Эта глина начинается с глубины 5-6м и до 20м не меняется. Перед: небольшой слой (1-2м) дресвы с суглинистым заполнителем и в начале слоя серовато-бурый суглинок с редкими включениями дресвы. На кавказе в разных местах не раз делали лабораторию и таких значений не встречали. Вот и усомнились. Сейчас по оставшимся пробам еще раз перепроверяем все. Тем более что еще не вся лаборатория готова. Quote
Kamur Posted July 30, 2020 Report Posted July 30, 2020 какой-то блудняк у вас с раскатками. предел пластичности в табличке ненастоящий, похоже, очень низкий. по ареометру получается глина или суглинок? Quote
Kamur Posted July 30, 2020 Report Posted July 30, 2020 то есть глина пылеватая, все-таки. если в шапке опечатка и 35,7% частиц "меньше 0,002", а не "больше 0,005". КМК надо перепроверить расчёты пределов пластичности, а лучше перекатать. 1 Quote
Geo.in Posted August 3, 2020 Report Posted August 3, 2020 Это кора выветривания по аргиллитам судя по всему. А как делали пластичность? молотили чем? Когда работал в Якутии, там по грунтам тоже проблемка была, если в ступе молотили, пластичность была меньше чем когда в дробилке перетирали несколько раз. Quote
Anti Posted August 3, 2020 Report Posted August 3, 2020 https://yadi.sk/i/0sqA4EUaJO2XBQ Почитайте про палеогеновые аргиллитоподобные глины сочинской свиты. 2 Quote
don-kobanito Posted August 3, 2020 Author Report Posted August 3, 2020 1 час назад, Anti сказал: https://yadi.sk/i/0sqA4EUaJO2XBQ Почитайте про палеогеновые аргиллитоподобные глины сочинской свиты. Спасибо. В точку про наш вариант) Quote
Нинель Posted August 10, 2024 Report Posted August 10, 2024 Добрый день! Я новичок в вашей группе, как и новичок в геологии - работаю лаборантом!!! Работа оооочень нравится, но также очень много вопросов??? Пожалуйста, подскажите! Грунт (полевики описывают - аргиллит), но он при вскрытии - суспензия ( вроде суглинок, покажет физика) мягкопластичная с включениями твёрдых скальных разрушенных грунтов. По заданию нужна вся физика, т. е. и плотность. Как охарактеризовать этот грунт и, как сделать плотность? Сделать отдельно скальники? По монолиту плотность сделать не получается, он нарушен!!! Quote
Слава Posted August 10, 2024 Report Posted August 10, 2024 Ой, об этот вопрос копья тут ломали, не найду сейчас. Это щебенистый грунт с суглинистые заполнителем либо суглинок щебенистый. На щебенистые грунты делается физика, механику не делают. Плотность заполнителя необходимо узнать, либо придумать. К примеру, если монолит суглинка был отобран выше этих щебнистых, то можно принять плотность заполнителя щебенистых равную плотности суглинка, расположенного выше. Либо это делается в поле гидростатическим взвешиванием в парафине. Берется кусочек ненарушенного заполнителя, из него вырезается шарик размером с ноготь, парафинится и взвешивается в воде и в воздухе. Полевикам привет большой передайте, аргиллит не распознать прямо у скважины - это весьма круто. Так не сможет "не то что бы не каждый.... "© Я даже улыбнулся Quote
Нинель Posted August 10, 2024 Report Posted August 10, 2024 1 час назад, Слава сказал: Ой, об этот вопрос копья тут ломали, не найду сейчас. Это щебенистый грунт с суглинистые заполнителем либо суглинок щебенистый. На щебенистые грунты делается физика, механику не делают. Плотность заполнителя необходимо узнать, либо придумать. К примеру, если монолит суглинка был отобран выше этих щебнистых, то можно принять плотность заполнителя щебенистых равную плотности суглинка, расположенного выше. Либо это делается в поле гидростатическим взвешиванием в парафине. Берется кусочек ненарушенного заполнителя, из него вырезается шарик размером с ноготь, парафинится и взвешивается в воде и в воздухе. Полевикам привет большой передайте, аргиллит не распознать прямо у скважины - это весьма круто. Так не сможет "не то что бы не каждый.... "© Я даже улыбнулся Спасибо огромное!!! Глубина скважины 26,5м кусочки слоистые, очень твёрдые, чем - то похожи на глинистый сланец, но частично размокают в воде. Не хочется придумывать плотность! Можно было бы сделать парафинирование. Но... где - то попадёт больше скальников, где - то меньше. Верна ли будет характеристика: аргиллитиподобный суглинок (если физика покажет) с включениями скальных сцементированных осадочных грунтов? И ещё вопросик: практически плотность скальников как можно сделать, если они неправильной формы (по Госту находят по кубику или цилиндру - как же из скальника сделать эту форму???) А, если парафинирование поможет, даже, если не по Госту. Ну и опять же потом подтасовывать данные, потому что в протоколе не укажешь парафин!?! Quote
Нинель Posted August 10, 2024 Report Posted August 10, 2024 5 часов назад, Нинель сказал: Спасибо огромное!!! Глубина скважины 26,5м кусочки слоистые, очень твёрдые, чем - то похожи на глинистый сланец, но частично размокают в воде. Не хочется придумывать плотность! Можно было бы сделать парафинирование. Но... где - то попадёт больше скальников, где - то меньше. Верна ли будет характеристика: аргиллитиподобный суглинок (если физика покажет) с включениями скальных сцементированных осадочных грунтов? И ещё вопросик: практически плотность скальников как можно сделать, если они неправильной формы (по Госту находят по кубику или цилиндру - как же из скальника сделать эту форму???) А, если парафинирование поможет, даже, если не по Госту. Ну и опять же потом подтасовывать данные, потому что в протоколе не укажешь парафин!?! Привет полевикам обязательно передам!!! Quote
Асистент Posted August 11, 2024 Report Posted August 11, 2024 В 29.07.2020 в 12:24, don-kobanito сказал: Добрый день коллеги! Вопрос заключается в следующем. В поле слой определили как аргиллитоподобная глина, по лаборатории получается легкий суглинок, но дает сильное набухание (0,128 д.е.). Не можем разобраться почему так. Подскажите кто сталкивался с таким? Физику прилагаю. Набухание - это не есть хорошо для ... фундаментов. Quote
Твердый Posted August 11, 2024 Report Posted August 11, 2024 В 10.08.2024 в 20:19, Нинель сказал: Спасибо огромное!!! Глубина скважины 26,5м кусочки слоистые, очень твёрдые, чем - то похожи на глинистый сланец, но частично размокают в воде. Не хочется придумывать плотность! Можно было бы сделать парафинирование. Но... где - то попадёт больше скальников, где - то меньше. Верна ли будет характеристика: аргиллитиподобный суглинок (если физика покажет) с включениями скальных сцементированных осадочных грунтов? И ещё вопросик: практически плотность скальников как можно сделать, если они неправильной формы (по Госту находят по кубику или цилиндру - как же из скальника сделать эту форму???) А, если парафинирование поможет, даже, если не по Госту. Ну и опять же потом подтасовывать данные, потому что в протоколе не укажешь парафин!?! С полускальниками вопрос дискуссионный, достоверность по ним весьма хромает. Как вы заметили можно взвесить более плотный кусок, можно более выветрелый, и это будет характеристика куска, но не массива. Также с одноосным сжатием - давить вы будите отдельности из проб, в массиве будет все по другому. Опыт работы с местными условиями и грунтами будет определяющим. Единственное, можно посоветовать воздержаться от использования подобных определений типа "аргиллитоподобный". По многим источникам к ним относят "недозревший" аргиллит, т.е. глинистый грунт, не успевший преобразоваться в скальник. Грунт характеризуется по ГОСТ25100, где изначально нужно решить с чем вы имеете дело - скальный или дисперсный грунт и далее работать по цепочке. По поводу суспензии которая к Вам доходит в лабораторию - всё зависит от мастерства бурения. Одни вешают шнек и получают фарш с кусочками, другие увеличенного диаметра колонок и аккуратно бурят, многие ориентируются на сопротивление при бурении. Также немаловажным определяющим фактором является проходимость в подобные выветрелые массивы грунтоноса и стат. зондирования. 1 Quote
Нинель Posted August 11, 2024 Report Posted August 11, 2024 40 минут назад, Твердый сказал: С полускальниками вопрос дискуссионный, достоверность по ним весьма хромает. Как вы заметили можно взвесить более плотный кусок, можно более выветрелый, и это будет характеристика куска, но не массива. Также с одноосным сжатием - давить вы будите отдельности из проб, в массиве будет все по другому. Опыт работы с местными условиями и грунтами будет определяющим. Единственное можно посоветовать не пользоваться подобными определениями типа "аргиллитоподобный". По многим источникам к ним относят "недозревший" аргиллит, т.е глинистый грунт, не успевший преобразоваться в скальник. Грунт характеризуется по ГОСТ25100, где изначально нужно решить с чем вы имеете дело - скальный или дисперсный грунт и далее работать по цепочке. По поводу суспензии которая к Вам доходит в лабораторию - всё зависит от мастерства бурения. Одни вешают шнек и получают фарш с кусочками, другие увеличенного диаметра колонок и аккуратно бурят, многие ориентируются на сопротивление при бурении. Также немаловажным определяющим фактором является проходимость в подобные выветрелые массивы грунтоноса и стат. зондирования. Спасибо огромное всем за разъяснения!!! Quote
Kamur Posted August 13, 2024 Report Posted August 13, 2024 В 10.08.2024 в 20:19, Нинель сказал: А, если парафинирование поможет, даже, если не по Госту поможет, как раз парафинированием и делается, по аналогии с глинистыми по ГОСТ 5180 с той разницей, что обломки высушиваются и определяется по сути плотность скелета. (не знаю, кто как, но мы на влажность обломки к/о не отбираем). если очень надо чтоб по ГОСТ, то есть такой 8269.0-97 п.4.16. он не нашей серии и методика немного другая, но принцип тот же и ссылку на него эксперт съел. Quote
Слава Posted August 14, 2024 Report Posted August 14, 2024 В 10.08.2024 в 20:19, Нинель сказал: Спасибо огромное!!! Глубина скважины 26,5м кусочки слоистые, очень твёрдые, чем - то похожи на глинистый сланец, но частично размокают в воде. Не хочется придумывать плотность! Можно было бы сделать парафинирование. Но... где - то попадёт больше скальников, где - то меньше. Верна ли будет характеристика: аргиллитиподобный суглинок (если физика покажет) с включениями скальных сцементированных осадочных грунтов? И ещё вопросик: практически плотность скальников как можно сделать, если они неправильной формы (по Госту находят по кубику или цилиндру - как же из скальника сделать эту форму???) А, если парафинирование поможет, даже, если не по Госту. Ну и опять же потом подтасовывать данные, потому что в протоколе не укажешь парафин!?! Если размокают в воде то это не аргиллит точно. А из скальника не нужно форму придавать, взвесьте, привяжите нитку, окуните в парафин, нитку отрежьте, опять взвесьте, а после взвесьте в воде, внизу у весов крючок есть специальный. Quote
