RSI Опубликовано 11 декабря, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2018 Освежу тему и вернусь к её заголовку. Под новый год я как-то очень успешно раскидал все камеральные работы и наконец-то руки дошли до редактирования всех недочётов эксель таблиц, которыми я пользовался в течении года. В некоторых случаях мой файл давал неправильную категорию по трудности разработки. При попытке понять как работает эта функция, обнаружил, что в принципе таблица из действующего на данный момент ГЭСН 81-02-01-2017 Земляные работы сделана крайне криво. Пример: суглинкам в п. 35 можно присвоить категорию лёгким от мягкопластичной до тугопластичной категории, а тяжёлым от полутвёрдой до твёрдой. Варианты с лёгкими твёрдыми и тяжёлыми мягкопластичными не предусмотрены. Тогда назревает вопрос: что будет решающим фактором при назначении категории при выделении ИГЭ - суглинки тяжёлые тугопластичные с плотностью 1,90 - его наименование по таблице из ГЭСН или близкое к нему, либо средняя плотность из той же таблицы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alir Опубликовано 11 декабря, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2018 учитывается наименование грунта, плотность в расчет не берется Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
RSI Опубликовано 11 декабря, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2018 как в таком случае быть с грунтами типа тяжёлых мягкопластичных суглинков, которых нет в таблице? 4 минуты назад, Alir сказал: учитывается наименование грунта, плотность в расчет не берется Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alir Опубликовано 11 декабря, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2018 суглинки мп есть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
RSI Опубликовано 11 декабря, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2018 Но ведь они указаны как "лёгкие и лессовидные, мягкопластичные, без примесей" при этом лёгких твёрдых нет, как и тяжелых МП 7 минут назад, Alir сказал: суглинки мп есть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 11 декабря, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2018 11 часов назад, RSI сказал: Пример: суглинкам в п. 35 можно присвоить категорию лёгким от мягкопластичной до тугопластичной категории, а тяжёлым от полутвёрдой до твёрдой. Варианты с лёгкими твёрдыми и тяжёлыми мягкопластичными не предусмотрены. Тогда назревает вопрос: что будет решающим фактором при назначении категории при выделении ИГЭ - суглинки тяжёлые тугопластичные с плотностью 1,90 - его наименование по таблице из ГЭСН или близкое к нему, либо средняя плотность из той же таблицы? Суглинки с прослойками и линзами водонасыщенного песка для разработки одноковшовым экскаватором. Вопрос геологам: ИГЭ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 12 декабря, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2018 ИГЭ- суглинки, но экскаватор меняем на гидромонитор, либо снабжаем механика-водителя аквалангом:) по теме: согласен с Alir, наименование в таблице важнее плотности. пластичность и консистенция отражают липкость и сопротивление резанию, что для экскаватора важнее, чем плотность грунта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
RSI Опубликовано 12 декабря, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2018 55 минут назад, Kamur сказал: ИГЭ- суглинки, но экскаватор меняем на гидромонитор, либо снабжаем механика-водителя аквалангом:) по теме: согласен с Alir, наименование в таблице важнее плотности. пластичность и консистенция отражают липкость и сопротивление резанию, что для экскаватора важнее, чем плотность грунта. Т.е. по сути мы закрываем глаза на число пластичности в пределах одного типа грунта по 25100 (суглинок, глина) и решающими факторами у нас остаются наименование, показатель текучести и включения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
RSI Опубликовано 12 декабря, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2018 а как быть с теми суглинками, у которых IL>0.75? такие в таблице вообще не упоминаются, как и полутвёрдые и твёрдые глины (есть только карбонные, с которыми я не сталкивался, а гугл не дал мне никакой информации о них кроме как, что они на 75% из карбонатных пород) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
RSI Опубликовано 12 декабря, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2018 Дабы не быть голословным, вот так на данный момент выглядит табличка с категориями по ГЭСН. Всё, что залито серым цветом-отсутствует в таблице Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 12 декабря, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2018 (изменено) 16 минут назад, RSI сказал: а как быть с теми суглинками, у которых IL>0.75 а никак не быть, такие суглинки одноковшовым экскаватором не вычерпать. видимо, с твердой глиной авторы ГЭСН тоже предполагают бороться другой техникой)) как вариант- нормировать глину как ледниковую с учетом примечаний к приложению 1.1., если она тяжелая "жирная" плотная, и как суглинок, если она ближе к суглинку по мехсоставу и пластичности. Изменено 12 декабря, 2018 пользователем Kamur Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
RSI Опубликовано 12 декабря, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2018 Вчера изучив этот форум и форум с проектировщиками, я узнал, что вообще-то за присвоение категории по трудности разработки принимается проектной организацией в сметном отделе. Позвонив в сметный отдел организации, с которой мы работаем, я столкнулся с абсолютным непониманием моих вопросов о тяжёлых мягкопластичных суглинках. В итоге мне ответили, что сейчас скинут такую хорошую методичку и через 15 минут мне пришло письмо со ссылкой на таблицу 1.1 ГЭСН 81-02-01-2017. Возможно по этой причине в ТЗ и прописывают, чтобы геологи указали группу по ГЭСН. Какой у вас опыт в этом вопросе, коллеги? как вы указываете группы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 12 декабря, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2018 1 час назад, RSI сказал: Вчера изучив этот форум и форум с проектировщиками, я узнал, что вообще-то за присвоение категории по трудности разработки принимается проектной организацией в сметном отделе. Позвонив в сметный отдел организации, с которой мы работаем, я столкнулся с абсолютным непониманием моих вопросов о тяжёлых мягкопластичных суглинках. В итоге мне ответили, что сейчас скинут такую хорошую методичку и через 15 минут мне пришло письмо со ссылкой на таблицу 1.1 ГЭСН 81-02-01-2017. Возможно по этой причине в ТЗ и прописывают, чтобы геологи указали группу по ГЭСН. Какой у вас опыт в этом вопросе, коллеги? как вы указываете группы? абсолютно точно. у нас тоже в организации, в сметном отделе люди далеки и от грунтов и от техники. до луны ближе я думаю. потому берут то что рекомендуют им изыскатели, без какого либо критического осмысления. поэтому, кряхтя, этой работой придется заниматься нам коллеги. в целом проблем особых не возникает с дисперсными. у меня со скальными заморочки. у меня скала трещиноватая, сланцевая и категория разработки указана одноковшовым экскаватором. сижу, пытаюсь представить себе это. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 12 декабря, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2018 28 минут назад, Пафнутий сказал: сижу, пытаюсь представить себе это на этот счёт есть оговорка в примечаниях- "с предварительным рыхлением". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
RSI Опубликовано 12 декабря, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2018 В итоге пока что стало ясно, что все сталкиваются с тем, что таблицы кривые, все мучаются, но какие-то цифры выдают. В сметном отделе проектно-строительных организаций сидят люди как те, с которыми общался я, никто в детали не вдаётся и, если категория принята по принципу "тугопластичных суглинков с включениями >10% в таблице нет, ну тогда пусть будет 35в, оно ближе всего", всех это устраивает. Печально как-то. А ведь из-за такого подхода кто-то теряет огромные деньги. P.S. за Т-ПТ глины обидно. Часто встречаемый грунт, а в ГЭСН его нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 12 декабря, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2018 11 минут назад, RSI сказал: P.S. за Т-ПТ глины обидно. Часто встречаемый грунт, а в ГЭСН его нет. чем не устраивает 8г для полутвердой и 8д для твердой? по-моему, вполне подходит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
RSI Опубликовано 12 декабря, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2018 8 минут назад, Kamur сказал: чем не устраивает 8г для полутвердой и 8д для твердой? по-моему, вполне подходит. Карбонатных глин в своей практике еще не встречал, но приставка "мягкая" не даёт мне отнести ПТ глину к группе 8г. Кстати в тему карбонатных глин. Почему для неё отдельную группу в ГЭСН сделали и в чём её специфика? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 12 декабря, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2018 55 минут назад, Kamur сказал: на этот счёт есть оговорка в примечаниях- "с предварительным рыхлением". Примечание 2. .... скальные грунты 5 группы по буримости после разрыхления нормируются для одноковшовых экскаваторов по 5 группе. Для бульдозеров к 4 группе отнесены все предварительно разрыхленные скальные породы. теперь вопрос. в самой таблице о разрыхлении, например, группы 33а ничего не сказано. для других категорий имеется дополнительное обозначение "р" обозначающее предварительное рыхление. и как грамотно истолковать примечание №2? тут какбы не понятно необходимость предварительного рыхления. на основании чего это делать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 12 декабря, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2018 ошибочка вышла, "р" означает "разборно-скальные". насколько понимаю, с индексом "р" категория бывает только для разработки вручную- там в таблицах разные нормы на эти категории приведены. насчёт предварительного рыхления я зарапортовался, видимо. думаю, не надо усложнять и выдумывать лишнего. есть категория для грунта- пишем её, нет- значит выбранная мацепура неприменима для данного вида грунтов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 13 декабря, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 декабря, 2018 12 часов назад, Kamur сказал: ошибочка вышла, "р" означает "разборно-скальные". насколько понимаю, с индексом "р" категория бывает только для разработки вручную- там в таблицах разные нормы на эти категории приведены. насчёт предварительного рыхления я зарапортовался, видимо. думаю, не надо усложнять и выдумывать лишнего. есть категория для грунта- пишем её, нет- значит выбранная мацепура неприменима для данного вида грунтов. насчет "Р" я ошибся. не часто с этой темой работаю. согласен разборно-скальный. В общем по логике к категории грунтов надо добавлять в тексте предварительное рыхление. правда из этой таблицы этого я не понял, но логика подсказывает что лучше ее указывать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться