Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
Anti

Коэффициент выветривания крупнообломочных грунтов

Рекомендуемые сообщения

Столкнулся с проблемой определения в полочном барабане.

А.4 Коэффициент выветрелости крупнообломочного грунта , д.е.; определяют по формуле (ГОСТ 20100-2011)

 

(К1-К0)/К1, (A.3)

 

где  К1 - отношение массы частиц размером менее 2 мм к массе частиц размером более 2 мм после испытания грунта на истирание в полочном барабане;

К0 - отношение массы частиц размером менее 2 мм к массе частиц размером более 2 мм грунта в природном состоянии. [берут из грансостава]

Кто определял, говорят и с минусом получается, короче заморочка.

Хотелось бы услышать советы бывалых.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Anti сказал:

Столкнулся с проблемой определения в полочном барабане.

А.4 Коэффициент выветрелости крупнообломочного грунта , д.е.; определяют по формуле (ГОСТ 20100-2011)

 

(К1-К0)/К1, (A.3)

 

где  К1 - отношение массы частиц размером менее 2 мм к массе частиц размером более 2 мм после испытания грунта на истирание в полочном барабане;

К0 - отношение массы частиц размером менее 2 мм к массе частиц размером более 2 мм грунта в природном состоянии. [берут из грансостава]

Кто определял, говорят и с минусом получается, короче заморочка.

Хотелось бы услышать советы бывалых.

 

 

по моему опыту: с минусом может получиться в одном случае, если в К1 используете массу частиц менее 2 мм только после испытания (с навески барабана) и не учитываете эти частицы до испытания (которые не вошли в барабан)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
33 минуты назад, Пафнутий сказал:

если в К1 используете массу частиц менее 2 мм только после испытания и не учитываете эти частицы до испытания.

К1=м0-м1, где

м0 - масса пробы; [исходная] 

м1 - масса пробы после испытания [более 2 мм]

Мне кажется, дело в К0=количество фракции в исходной пробе менее 2 мм/количество фракции более 2 мм [какая-то здесь тонкость]

Изменено пользователем Anti
дополнение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Anti сказал:

К1=м0-м1, где

м0 - масса пробы; [исходная] 

м1 - масса пробы после испытания [более 2 мм]

Мне кажется, дело в К0=количество фракции в исходной пробе менее 2 мм/количество фракции более 2 мм [какая-то здесь тонкость]

image.png.d39a9ad29c2aebfd9a69f73685f43c70.png

Опыт.

Я взял навеску из 5 кг обломков+ 2 кг мелкозема. Рассчитал по двум вариантам когда крупные обломки больше истерлись (опыт 1 и 3) и меньше (опыт 2 и 4).

Минусовые значения не получается ни при каких крайних вариантах согласно сумме мелкозема в коэф К1.

ЗЫ. Прошу прощение, я по дальнису привел формулу на истирание не уместно. поэтому формула в итоге всего одна.  Есть еще РСН 51-84, но там та же суть. вместо дальнииса я заменил на рисунке на формулу в которой в коэф К1 использую навеску менее 2 мм только после истирания, без учета начального мелкозема. вот там только и выпадет минус. ну и сам характер значений сильно меняется.

Изменено пользователем Пафнутий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Пафнутий сказал:

Я взял навеску из 5 кг обломков+ 2 кг мелкозема

Согласно ГОСТ 25100-2011 раздел А.4, "q0 - начальная масса пробы крупнообломочных фракций (до испытания на истирание)."

Т.е. в пробе для полочного барабана не должно быть фракций менее 2 мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Anti сказал:

Согласно ГОСТ 25100-2011 раздел А.4, "q0 - начальная масса пробы крупнообломочных фракций (до испытания на истирание)."

Т.е. в пробе для полочного барабана не должно быть фракций менее 2 мм.

В ГОСТе 25100 нет показателя q, есть К. Если говорите о К0 то он указан выше и это отношение массы менее 2 мм к массе более 2 мм в природном состоянии. К1 это отношение всех частиц менее 2 мм к частицам более 2 мм после опыта.

Показатель q был взят мною с истирания.  И там действительно не учитывается вес мелкозема, в отличии от формулы на выветривание.

формулу выше с коэф q я удалил. так как она относилась в истиранию, а не выветриваю. прошу прощение что чуток запутал.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Anti сказал:

Т.е. в пробе для полочного барабана не должно быть фракций менее 2 мм.

все правильно. в пробе на истирание ее и не будет. но она будет в формуле на выветривание. так как грунт в природе уже выветрился на какую то часть, и это как раз и учитывается в формуле в виде мелкозема до опыта

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 часов назад, Anti сказал:

(К1-К0)/К1, (A.3)

Т.е. формула коэфф.выветр. чтобы быть больше нуля должна иметь К1>К0. К0 можно брать из анализа гран.состава. Наверное, если К1<К0, то пробу недокрутили в барабане.

У меня порода аргиллит размягчаемый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
27 минут назад, Anti сказал:

Т.е. формула коэфф.выветр. чтобы быть больше нуля должна иметь К1>К0. К0 можно брать из анализа гран.состава. Наверное, если К1<К0, то пробу недокрутили в барабане.

У меня порода аргиллит размягчаемый.

я не очень понял что значит не докрутили? я думаю мы  получим на выходе не верный результат по выветриванию, но заставить формулу уйти в минуса врядли получится. 

Мне пока сложно понять характеристики грунта чтобы К1<К0. если есть такой вариант- покажите. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот пример журналала, у нас подобный, но после массы грунта - Время воздействия, Масса пробы после испытания

К1 посчитать можно, но К0?

Форма УГ-65

Журнал определения коэффициента выветрелости грунтов

Дата

Лабораторный номер

Номер выработки

Глубина отбора пробы, м

Масса грунта, г

Циклы (2 мин) после вращения пробы в полочном барабане; масса частиц, г

1

2

3

4

5

6

7

Размер, мм

более 2

менее 2

более 2

менее 2

более 2

менее 2

более 2

менее 2

более 2

менее 2

более 2

менее 2

более 2

менее 2

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
            

А это попытка манипулирования - задал условно массу пробы, проставил Кfr по архивным данным, грансостав реальный по скважинам, Кwrt ушел в минус (после подбора параметра по массе пробы после испытания)

Приложение___П____

                   
            Лист___1____                    
Ведомость испытаний крупнообломочных грунтов на истираемость                    
                                         
                                     
Заказ 5171                                      
  Выработка Глубина образца Масса пробы Время воздействия Масса пробы после испытания Коэффициент истираемости                    
  Kwrt К0 К1 200,0-10,0 10,0-2,0 2,0-0,5 0,5-0,25 0,25-0,1 <0,1
1 скв. 30 3,0 1740 10 1462 0,16   -1,47 0,47 0,19 49 19 8 3 1 20
2 скв. 30 5,0 2020 10 1394 0,31   -0,55 0,69 0,45 43 16 9 4 2 26
3 скв. 31 7,0 2280 10 1140 0,50   -0,11 1,11 1,00 25 22 10 5 2 35
4 скв. 33 2,7 2260 10 1469 0,35   -0,31 0,71 0,54 38 20 9 4 2 26
5 скв. 51 2,5 2240 10 1187 0,47   -0,15 1,02 0,89 23 26 10 5 3 32
6 скв. 51 5,0 2060 10 1195 0,42   -0,13 0,82 0,72 20 35 10 4 3 28
7 скв. 51 7,0 2020 10 1050 0,48   -0,13 1,04 0,92 20 29 10 5 3 33
8 скв. 54 6,0 2300 10 1771 0,23   -0,78 0,53 0,30 44 20 7 2 1 24
9 скв. 57 2,0 2085 10 1480 0,29   -0,66 0,68 0,41 40 19 6 2 3 29
10 скв. 57 4,0 2280 10 1254 0,45   -0,13 0,92 0,82 21 31 11 4 2 31
11 скв. 58 5,7 2250 10 1170 0,48   -0,13 1,04 0,92 11 38 11 4 2 34
12 скв. 58 6,0 2060 10 1009 0,51   -0,13 1,17 1,04 8 38 12 5 3 34
13 скв. 58 7,0 2379 10 1261 0,47   -0,08 0,96 0,89 7 44 13 5 3 28
14 скв. 58 7,3 2431 10 1313 0,46   -0,22 1,04 0,85 8 41 13 5 2 31
15 скв. 58 7,5 2096 10 1090 0,48   -0,17 1,08 0,92 7 41 12 5 3 32
17 скв. 122 3,0 2331 10 1795 0,23   -0,97 0,59 0,30 31 32 9 3 2 23
18 скв. 122 5,0 2190 10 1577 0,28   -0,64 0,64 0,39 39 22 8 4 3 24
19 скв. 122 6,5 2217 10 1574 0,29   -0,59 0,65 0,41 34 26 7 3 2 27
20 скв. 30 9,0 2321 10 1416 0,39   0,45 0,35 0,64 61 13 6 2 2 16
21 скв. 31 5,0 2475 10 1807 0,27   0,86 0,05 0,37 90 5 1 0 0 4
22 скв. 54 3,0 2159 10 1328 0,38   0,46 0,34 0,63 56 18 5 2 1 17
23 скв. 58 2,5 2221 10 1621 0,27   0,49 0,19 0,37 71 13 6 3 2 5
24 скв. 109 10,0 2420 10 1621 0,33   0,96 0,02 0,49 98 0 0 0 0 2
25 скв. 122 10,0 2333 10 1726 0,26   0,65 0,12 0,35 83 6 3 1 1 6
26 ш.1 2,0 2420 10 1742 0,28                    
27 ш.2 2,0 2430 10 1720 0,29   0,70 0,12 0,41 83 6 3 1 1 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Цель была установить связи между параметрами(если кто подумал нехорошее) 

43ec52b1c2df0dd04fe3ae090dae5bb2.gif

                      3 6 3 1 1 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Anti сказал:
            

А это попытка манипулирования - задал условно массу пробы, проставил Кfr по архивным данным, грансостав реальный по скважинам, Кwrt ушел в минус (после подбора параметра по массе пробы после испытания)

Приложение___П____

                   
            Лист___1____                    
Ведомость испытаний крупнообломочных грунтов на истираемость. .                    
                                         
                                     
З                                        

данную ведомость мне не удобно проанализировать. может можно как то привести ее согласно опыта (массы до опыта, массы после опыта). Это ведомость на истирание. Справа я так понимаю грансостав, а начальные данных я не вижу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Anti сказал:

Вот пример журналала, у нас подобный, но после массы грунта - Время воздействия, Масса пробы после испытания

К1 посчитать можно, но К0?

Форма УГ-65

Журнал определения коэффициента выветрелости грунтов

Дата

Лабораторный номер

Номер выработки

Глубина отбора пробы, м

Масса грунта, г

Циклы (2 мин) после вращения пробы в полочном барабане; масса частиц, г

1

2

3

4

5

 6

7

Размер, мм

более 2

менее 2

более 2

менее 2

более 2

менее 2

более 2

менее 2

более 2

менее 2

более 2

менее 2

более 2

менее 2

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

это ведомость на истирание если я правильно понял. не хватает информации о мелкоземе в природном состоянии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Пафнутий сказал:

это ведомость на истирание

Заголовок есть

 

4 часа назад, Пафнутий сказал:

может можно как то привести ее согласно опыта

Первые шесть колонок и есть форма в которой выдают для опред. коэфф.истир. (справа мои данные)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Anti сказал:

Заголовок есть

 

Первые шесть колонок и есть форма в которой выдают для опред. коэфф.истир. (справа мои данные)

я чувствую что мы о разном говорим.

я может быть я не увидел в вашей форме. но для расчета мне надо следующие данные:

  1. массы до опыта (больше 2 мм и меньше)
  2. массы после опыта (больше 2 м и меньше)

при расчете истираемости не учитывается мелкозем до опыта. и я его не вижу в вашей ведомости

вы можете в экселе выложить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не захотел создавать отдельную тему, оставлю тут, это по теме ветки.
Полочный барабан БП-2 от ООО СКТП "Старт".
Небольшое видео с отгрузки. Чуть расширенное до видеоинструкции. Может кому пригодится. На сайте СКТП "Старт" этого ещё нет, готовится обновление. 
Ссылка: 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 29.05.2019 в 08:48, Anti сказал:

Столкнулся с проблемой определения в полочном барабане.

Разобрался, дело в том, что К1 должен быть больше К0. Для этого надо правильно задавать "Масса пробы после испытания" корректировать результаты гранулометрического анализа для целей корректного определения коэффициента выветрелости.

(Хотя, может быть, что природная дезинтеграция аргиллитов выше, чем просто механическое истирание - за счет морозного выветривания и характера движения обломков на крутых склонах)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 часов назад, Вячеслав Владимирович сказал:

Не захотел создавать отдельную тему, оставлю тут, это по теме ветки.
Полочный барабан БП-2 от ООО СКТП "Старт".
Небольшое видео с отгрузки. Чуть расширенное до видеоинструкции. Может кому пригодится. На сайте СКТП "Старт" этого ещё нет, готовится обновление. 
Ссылка: 

 

Чет у него основа какая-то хлипкая, да и прибор довольно-таки шумный - звукоизоляция тоже не особо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет, основа не хлипкая! :) Барабан в сборе весит 130 кг. Рама - труба 40х40х3. Стенка 3 мм - это очень много! Плита - толщина 6 мм. Так. что нет, не соглашусь.
Шума при вращении пустого барабана нет, всё никак не соберусь замерить децибелы, но они очень маленькие, работает почти бесшумно. 
При загруженном - да, шум будет, конечно. Но, честно говоря, про необходимость шумоизоляции мне никто из клиентов не говорил. Но если нужно - сделаем! :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 17.08.2019 в 00:39, Вячеслав Владимирович сказал:

Нет, основа не хлипкая! :) Барабан в сборе весит 130 кг. Рама - труба 40х40х3. Стенка 3 мм - это очень много! Плита - толщина 6 мм. Так. что нет, не соглашусь.
Шума при вращении пустого барабана нет, всё никак не соберусь замерить децибелы, но они очень маленькие, работает почти бесшумно. 
При загруженном - да, шум будет, конечно. Но, честно говоря, про необходимость шумоизоляции мне никто из клиентов не говорил. Но если нужно - сделаем! :)

 

Ну не знаю как от вашего барабана, а вот от обычного при загрузке шум слышен на 1 этаж выше, поэтому шумоизоляции и не хватает, а зачем добавлен реверс?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это дополнительный бонус! :) Самый первый заказчик попросил, так и осталось в конструкции. Сейчас уже не помню в деталях, прошло 6 лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...