штамповые спытания Штамповые испытания в скважинах

[Zaharov]

При штамповых испытаниях грунтов в скважинах с неустойчивыми стенками незакрепленными колонной обсадных труб необходимо учесть дополнительную (начальную) нагрузку на штамп от массы обрушившегося неустойчивого грунта.

Т.е. нужно "облегчить" испытания винтовыми штампами в скважинах, где необходимо было бы ставить обсадную колонну, но обойтись без нее, внеся необходимые поправки.

 

Как можно оценить массу грунта в скважине, лежащую на винтовом штампе?

[eprst]

Мне кажется, что учесть массу обвалившегося грунта почти невозможно...

Нужно знать плотность обрушившегося грунта, его объем, учесть сцепление со стенками скважины и т.п.

Возможно, что в неустойчивых грунтах стоит скважину проходить до неустойчивых грунтов и штамп вкручивать не по ГОСТу, а до проектной глубины проведения испытаний (более чем 0,3-0,5 м). Таким образом, оставив грунты, которые были бы неустойчивыми в стенках скважины, в природном состоянии с известной массой (плотность из данных лаборатории можно будет взять, а объем грунта рассчитать), на основе которой можно рассчитать доп.нагрузку и определить начальное давление на штамп, первую ступень испытаний.

Насколько можно доверять результатам опытов при таких допущениях - это вопрос!

[Гость Алексей]

Мне кажется, что учесть массу обвалившегося грунта почти невозможно...

Нужно знать плотность обрушившегося грунта, его объем, учесть сцепление со стенками скважины и т.п.

Возможно, что в неустойчивых грунтах стоит скважину проходить до неустойчивых грунтов и штамп вкручивать не по ГОСТу, а до проектной глубины проведения испытаний (более чем 0,3-0,5 м). Таким образом, оставив грунты, которые были бы неустойчивыми в стенках скважины, в природном состоянии с известной массой (плотность из данных лаборатории можно будет взять, а объем грунта рассчитать), на основе которой можно рассчитать доп.нагрузку и определить начальное давление на штамп, первую ступень испытаний.

Насколько можно доверять результатам опытов при таких допущениях - это вопрос!

А кто вам сказал что это не по госту? Заворачивание штампа с поверхности гост учитывает. Как вариант можно еще определить мощность обвалившегося грунта допустим спущенной в скважину веревкой с грузиком, а тип грунта виден по разрезу или по керну...

[mech]

Цитирую отсюда http://www.geoda.ru/library/snip/GOST_20276-99/ :

"...Погружение винтового штампа производят завинчиванием механически или вручную ниже забоя скважины или с поверхности в массив грунта без бурения скважины. При испытаниях в скважинах глубина завинчивания винтового штампа ниже забоя скважины должна составлять 50 см для глинистых грунтов текучепластичной и текучей консистенции и насыщенных водой песков и 30 см — для остальных грунтов. ..."

Далее значится: "Допускается увеличивать указанную глубину в случаях, когда при измерениях осевой нагрузки на штамп исключается влияние трения грунта по боковой поверхности ствола".

Можно предположить, что при измерении осадки штампа на ее величину дополнительная нагрузка от массы грунта, лежащего на винтовом штампе сверху, не оказывает значительного влияния, даже если закрутить штамп на полтора метра. Это заключение следует из выделенной цитаты, приведенной выше.

И трение грунта о колонну, передающую нагрузку на штамп, существеннее массы грунта?

[Вованыч]

а вот скажите коллеги, не кривя душой. как часто проводите штампоопыты. т.к. штампы бесплатно делать никто не будет, хотелось бы узнать на сколько часто заказчик готов оплатить это не дешевое исследование. в целом хотелость бы узнать как дела с "настоящей" инженеркой в других ркгионах.

[grey_coyote]

Хе-хе, хорошо если заказчика на одометры раскрутишь по полной программе, а штампы - это для очень суръёзных объектов и солидных заказчиков... Хотя дело безусловно нужное, а на некоторых грунтах необходимое, а то лажа, а не ИГИ получится...

[mech]

Мы делаем штамповые испытания в скважинах винтовым штампом.

Испытания очень времязатратные, расходов другого рода почти нет, поэтому имея оборудование, специалистов и время штампами не брезгуем, и другим на подряде помогаем.

Для провденения штамповых испытаний часто встречается много ограничений, из-за которых штампы поставить не удается:

- неустойчивые стенки скважины;

- искусственные покрытия (бетон, мусор и т.п.);

- наличие коммуникаций (особенно в Москве, место для бурения часто трудно найти);

- отутствие у Заказчика необходимых исходно-разрешительных документов заставляет выполнять полевые работы в очень короткие сроки, пренебрегая качеством ;-)

- и т.д.

[Heaven]

В начало темы. Смотря что за грунт в стенках и в забое скважины. В принципе Кр в формуле ГОСТа учитывает вес обвалившегося грунта. Песок по любому лучше обсадить, а при однородном глинистом слое наверное в расчет следует "тупо" брать Кр = 0,7 без особых ошибок т.к. неустойчивые стенки уже, как правило, у слабых грунтов

[Игорь Болеславович]

В начало темы. Смотря что за грунт в стенках и в забое скважины. В принципе Кр в формуле ГОСТа учитывает вес обвалившегося грунта. Песок по любому лучше обсадить, а при однородном глинистом слое наверное в расчет следует "тупо" брать Кр = 0,7 без особых ошибок т.к. неустойчивые стенки уже, как правило, у слабых грунтов

У меня вопрос.

Кто-нибудь делал полевые испытания штампом в полевых условиях гравийных и галечниковых грунтов с песчаным заполнителем?

В г. Красноярске принимаем полевой модуль деформации для гравийных грунтов с песчаным заполнителем до 40% около 350-400кгс/см2;

для галечниковых грунтов с песчаным заполнителем до 30% - около 500-550кгс/см2.

Недавно получил вопрос-замечание от проектировщиков с просьбой обосновать, приведённые выше цифры. Перерыл весь интернет, опросил всех кого знаю инженеров-геологов, никто не смог дать вразумительного ответа, откуда взялись эти модули.

[Бляхер]

а вот скажите коллеги, не кривя душой. как часто проводите штампоопыты. т.к. штампы бесплатно делать никто не будет, хотелось бы узнать на сколько часто заказчик готов оплатить это не дешевое исследование. в целом хотелость бы узнать как дела с "настоящей" инженеркой в других ркгионах.

Очень часто делаем. Не скажу на каждом, но на всех объектах где по классу сооружений необходимо делать. Правда штампы в скважинах.

[Гость Geolog2112]

Подскажите где можно скачать программу для обработки штамповых испытаний - ShwPW? очень надо..

[Mavka]

Подскажите где можно скачать программу для обработки штамповых испытаний - ShwPW? очень надо..

У производителя, вестимо. Геотест - http://geotestural.ru/row/53

 

а вот скажите коллеги, не кривя душой. как часто проводите штампоопыты. т.к. штампы бесплатно делать никто не будет, хотелось бы узнать на сколько часто заказчик готов оплатить это не дешевое исследование. в целом хотелость бы узнать как дела с "настоящей" инженеркой в других ркгионах.

Очень редко получается раскрутить заказчика. Хотя по нашим аргиллитоподобным глинам табличных mk не существует и делать штампы мы обязаны.

[monolitgeo]

а вот скажите коллеги, не кривя душой. как часто проводите штампоопыты. т.к. штампы бесплатно делать никто не будет, хотелось бы узнать на сколько часто заказчик готов оплатить это не дешевое исследование. в целом хотелость бы узнать как дела с "настоящей" инженеркой в других ркгионах.

Добавлю вопрос:

1) Кто реально делает штамповые испытания и какой процент опытов у вас получается, из 5 опытов 1 хотя бы получается?? Если из 100% - 100 получается, пробывали Вы сами рядом сидеть, задавать ступени, снимать показания, обрабатывать, именно Вы, а не буровик у которого от этого зависит зп, и не полевик, которому нужно полевой журнал с получившимся опытом отдать в камералку, и не камеральщик, которому в отчёте нужно будет показать, что опыт реально удался??

 

2) Все ли согласны с нормативной документацией, что для зданий 1 и 2 уровня ответственности лабораторные испытания грунтов должны быть подтверждены результатами штамповых испытаний (при чём на каждый выделенный вами ИГЭ), т. е. возможно и с 50 метров в плывунах?

 

3) Нет ли подвоха, как допустим с нюансами, насыщенный водой песок, обилие включений, неустойчивые стенки скважины, большая глубина, разброс значений более 30% ну и т. п.

 

Пи. Си.:Из опыта: у нас знакомые ребята недавно на ямале ставили (по-моему 5000) штампы на 2,0 м, на выветренный в верхней части гранит.. с обломками глыб, щебня.. всё получилось.. урааа!! Слава нормативным документам ура, ура, ура!!

[ukumu]

1. Я на одной из прошлых работ делал. Не часто, но когда нужно делал. Все получались.

2. Согласен, так как никогда не считал себя умнее прокурора.

3. У нас нормальные грунты были, стенки держали и т.д. Ну был разброс, да и фиг с ним. Заказчику штампы нужны были - он их получил.

[Heaven]

заказчиком был прокурор

[sanaii]

 

а вот скажите коллеги, не кривя душой. как часто проводите штампоопыты. т.к. штампы бесплатно делать никто не будет, хотелось бы узнать на сколько часто заказчик готов оплатить это не дешевое исследование. в целом хотелость бы узнать как дела с "настоящей" инженеркой в других ркгионах.

Добавлю вопрос:

1) Кто реально делает штамповые испытания и какой процент опытов у вас получается, из 5 опытов 1 хотя бы получается?? Если из 100% - 100 получается, пробывали Вы сами рядом сидеть, задавать ступени, снимать показания, обрабатывать, именно Вы, а не буровик у которого от этого зависит зп, и не полевик, которому нужно полевой журнал с получившимся опытом отдать в камералку, и не камеральщик, которому в отчёте нужно будет показать, что опыт реально удался??

 

2) Все ли согласны с нормативной документацией, что для зданий 1 и 2 уровня ответственности лабораторные испытания грунтов должны быть подтверждены результатами штамповых испытаний (при чём на каждый выделенный вами ИГЭ), т. е. возможно и с 50 метров в плывунах?

 

3) Нет ли подвоха, как допустим с нюансами, насыщенный водой песок, обилие включений, неустойчивые стенки скважины, большая глубина, разброс значений более 30% ну и т. п.

 

Пи. Си.:Из опыта: у нас знакомые ребята недавно на ямале ставили (по-моему 5000) штампы на 2,0 м, на выветренный в верхней части гранит.. с обломками глыб, щебня.. всё получилось.. урааа!! Слава нормативным документам ура, ура, ура!!

 

Делаем штампы 5000, 2000 и 600, с замачиванием и без. Штампы делаю сам т.к. "буровикам" не верю, сам и обрабатываю их. Приоритет 5000 и 2000 см, с 600 всегда проблемы. Предел для 5000 по опыту в Татарстане 5 метров. Соответственно глубже не получается, отсюда по всем ИГЭ сделать не получается. Подвохи есть и их много. Из серии, к примеру 6 опытов на одной глубине и одном ИГЭ, 2-3 опыта часто переделываю. Всё затратно, трудоёмко и сильно зависит от "человеческого" фактора. 

[monolitgeo]

Делаем штампы 5000, 2000 и 600, с замачиванием и без. Штампы делаю сам т.к. "буровикам" не верю, сам и обрабатываю их. Приоритет 5000 и 2000 см, с 600 всегда проблемы. Предел для 5000 по опыту в Татарстане 5 метров. Соответственно глубже не получается, отсюда по всем ИГЭ сделать не получается. Подвохи есть и их много. Из серии, к примеру 6 опытов на одной глубине и одном ИГЭ, 2-3 опыта часто переделываю. Всё затратно, трудоёмко и сильно зависит от "человеческого" фактора. 

 

 

К чему и был этот разговор, нельзя делать штамповые испытания основным видом полевых испытаний, поскольку куча нюансов, а иногда невозможность их проведения, а современные нормативные документы ставят штамповые испытания в основной вид ИГ работ.. В Европе основное развитие ложиться на статическое зондирование, с которого снимают в несколько раз больше показаний, чем у нас, поскольку наше зондирование это одно из первых типов голландских 40 летней давности.. А штампы, да хорошо, но в отрытом котловане на стадии Р, для проверки и корректировки данных, но опять же ни разу о таком не слышал, если запроектировали, то будут строить без доп работ.. 

Недавно делали 600 штампы в почти центре города - 5 дырок в асфальте - нас там чуть не порвали.. 1 от скважины, 1 от статики разбуренная, 3 от штампа 350 диаметром.. После нас такое ощущение как-будто стройка была на одной точке.. 

[Sergei-Krasnoyarsk]

Делаем штампы - 600,5000см2. штампы площадью 600 см2 в скважинах получаются не всегда, так как зачистить забой идеально ровно не всегда получается, но 70-80% опытов проходят в штатном режиме. Со штампами площадью 5000см2, которые мы всегда проводим в шурфах немного сложнее - основная проблема (особенно в полевых условиях), передать реактивные усилия на стенки шурфа, в плотных крупнообломочных грунтах нагрузку доводим до 5-6 кгс/см2, т.е общая нагрузка на штамп получается до 30 тонн. В суглинках и песках сложнее, стенки держат хуже, но справляемся. Сейчас главгосэкспертиза начала терзать проектируемые нефтепроводы Севера, так как грунты там мерзлые, а емкости для нефти достигают объема 20000м3 то требуют проведение испытаний грунтов методом "горячего" штампа площадью 5000см2. Сначала грунт этим штампом растепляем на 40-50см под бытовым давлением, а потом начинаем давить. Опыты стоят неплохо - в зимний период до 700000-1000000 р, в летний около 500000. Спрос на испытания растет. 

[Sergei-Krasnoyarsk]

 

В начало темы. Смотря что за грунт в стенках и в забое скважины. В принципе Кр в формуле ГОСТа учитывает вес обвалившегося грунта. Песок по любому лучше обсадить, а при однородном глинистом слое наверное в расчет следует "тупо" брать Кр = 0,7 без особых ошибок т.к. неустойчивые стенки уже, как правило, у слабых грунтов

У меня вопрос.

Кто-нибудь делал полевые испытания штампом в полевых условиях гравийных и галечниковых грунтов с песчаным заполнителем?

В г. Красноярске принимаем полевой модуль деформации для гравийных грунтов с песчаным заполнителем до 40% около 350-400кгс/см2;

для галечниковых грунтов с песчаным заполнителем до 30% - около 500-550кгс/см2.

Недавно получил вопрос-замечание от проектировщиков с просьбой обосновать, приведённые выше цифры. Перерыл весь интернет, опросил всех кого знаю инженеров-геологов, никто не смог дать вразумительного ответа, откуда взялись эти модули.

 

Мы делали на СШГЭС на насыпные щебенистые грунты - модули около 60 МПа. Скоро будем делать 5 испытаний на Красноярской ГЭС (не знаю на какие разности). Если будет время пороюсь в архиве, должны быть данные (за 50 лет накопили). 

[victrich]

Доброго времени суток! А кто-нибудь может подсказать ориентировочную стоимость испытаний грунтов штампами 

600 и 5000см2. Своим оборудованием еще не обзавелись, а делать в скором времени придется...

[monolitgeo]

В Москве стоимость 600 штампа от 15 до 60 тр.

[victrich]

В Москве стоимость 600 штампа от 15 до 60 тр.

Это за 1 проведенный опыт? Необходимо же как минимум два....И от чего варьирует цена: глубина испытаний, авторитет организации проводящей опыт и т.п.?

[monolitgeo]

 

В Москве стоимость 600 штампа от 15 до 60 тр.

Это за 1 проведенный опыт? Необходимо же как минимум два....И от чего варьирует цена: глубина испытаний, авторитет организации проводящей опыт и т.п.?

 

Да, вот такая цена за 1опыт! А варьируется от людей которых можно найти, до типа опыта таких людей, как К-й.. У них дорого, не всегда даже сделано, но за деньги нормально отрисовано и без притензий МГГТ, ведь в низу будет фамилия к которой претензий быть не могет....

Ну а если естчё и трёхосник в догоночку в лаборатории О-ва сделаете, то ваще петензий МГГТ не будэ.. все ж свои.. 

Все на новый СНиП!! 3 штампа на каждый ИГЭ!! Ура товарищи!! Да здравствуют штампы на глубине 30 метров и трёхосники!! Копите деньги, ведь на разрез (объект) с глубиной до 30 м приходится иногда до 10 ИГЭ - всего-то 30 штампов, чё там..

[victrich]

 

 

В Москве стоимость 600 штампа от 15 до 60 тр.

Это за 1 проведенный опыт? Необходимо же как минимум два....И от чего варьирует цена: глубина испытаний, авторитет организации проводящей опыт и т.п.?

 

Да, вот такая цена за 1опыт! А варьируется от людей которых можно найти, до типа опыта таких людей, как К-й.. У них дорого, не всегда даже сделано, но за деньги нормально отрисовано и без притензий МГГТ, ведь в низу будет фамилия к которой претензий быть не могет....

Ну а если естчё и трёхосник в догоночку в лаборатории О-ва сделаете, то ваще петензий МГГТ не будэ.. все ж свои.. 

Все на новый СНиП!! 3 штампа на каждый ИГЭ!! Ура товарищи!! Да здравствуют штампы на глубине 30 метров и трёхосники!! Копите деньги, ведь на разрез (объект) с глубиной до 30 м приходится иногда до 10 ИГЭ - всего-то 30 штампов, чё там..

 

Спасибо за ответ. Я гляжу все в восторге от нового СНиПа....

[monolitgeo]

 

 

 

В Москве стоимость 600 штампа от 15 до 60 тр.

Это за 1 проведенный опыт? Необходимо же как минимум два....И от чего варьирует цена: глубина испытаний, авторитет организации проводящей опыт и т.п.?

 

Да, вот такая цена за 1опыт! А варьируется от людей которых можно найти, до типа опыта таких людей, как К-й.. У них дорого, не всегда даже сделано, но за деньги нормально отрисовано и без притензий МГГТ, ведь в низу будет фамилия к которой претензий быть не могет....

Ну а если естчё и трёхосник в догоночку в лаборатории О-ва сделаете, то ваще петензий МГГТ не будэ.. все ж свои.. 

Все на новый СНиП!! 3 штампа на каждый ИГЭ!! Ура товарищи!! Да здравствуют штампы на глубине 30 метров и трёхосники!! Копите деньги, ведь на разрез (объект) с глубиной до 30 м приходится иногда до 10 ИГЭ - всего-то 30 штампов, чё там..

 

Спасибо за ответ. Я гляжу все в восторге от нового СНиПа....

 

Честно говоря не в восторге это мягко Вы сказали. Почему то у нас в стране не обсуждается, а приняли и всё, а как это делать никого не волнует, и желательно с коэффициентом 0,5.