Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
slava409

Отбор монолитов при ИГИ

Рекомендуемые сообщения

Если глубина 20 метров? 30?

 

 

Monolitgeo, поясните, пожалуйста, это вы меня потроллить пытаетесь или серьёзно присоединяетесь к вопросам Александра_Крым?

на мой взгляд ответ я дал достаточно развернутый: нет лабы- надо делать опытные. как бы Вы ответили?

ЗЫ. 20-30метров насыпи- бывает, но слишком редко, чтоб приводить в пример.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Monolitgeo, поясните, пожалуйста, это вы меня потроллить пытаетесь или серьёзно присоединяетесь к вопросам Александра_Крым?

на мой взгляд ответ я дал достаточно развернутый: нет лабы- надо делать опытные. как бы Вы ответили?

ЗЫ. 20-30метров насыпи- бывает, но слишком редко, чтоб приводить в пример.

Никаких троллей.

Ситуации бывают разные, часто трудно отобрать монолит и на большой глубине, где допустим штампы невозможны или затруднены, статика возможно, но не факт, и получается что грунт есть, а монолита и испытаний по нему не сделать или они сделаны, но под вопросом достоверность полученных результатов из-за большой глубины.

Не обязательно это насыпь, такими свойствами могут обладать и естественные грунты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте! Хочу выяснить у коллег два вопроса: 

1. Скажите, что делать, если не получается монолит из рыхлого насыпного грунта. Пробовали несколькими подходами: грунтоносом, обуривали колонковой, задавливали колонковой, немного подливали воду и т.д. В итоге -  рыхлый суглинок нарушенного сложения. Что везти в лабораторию в этом случае?! В итоге, физ св-ва это - число пластичности, и  влажность! 

2. Интересно, если вышеописанное происходит с грунтами природного сложения. Ну, не получается монолит. Идет одно нарушенное. Что делать в этом случае? 

Поменять буровиков

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Никаких троллей.

Ситуации бывают разные, часто трудно отобрать монолит и на большой глубине, где допустим штампы невозможны или затруднены, статика возможно, но не факт, и получается что грунт есть, а монолита и испытаний по нему не сделать или они сделаны, но под вопросом достоверность полученных результатов из-за большой глубины.

Не обязательно это насыпь, такими свойствами могут обладать и естественные грунты.

 

согласен, ситуации разные бывают, но если нет монолитов, нужны полевые, третьего не дано по НД.

"не берется" бывает по разным хитрым причинам, и на всякую можно найти хрен с винтом. много включений- проба и ДальНИИС в помощь, твердая- искать помягче, глубоко или под водой- в колонковую, ну и так далее. в частности, слабые грунты (мягко-текучепластичные, сапропели и прочее) часто лихо давятся колонковой 127мм без вращения с последующим внедрением грунтоноса прям в колонок.

лично у меня больше всего проблем возникает на структурном легком элювии, но и то- обычно находится на площадке место, где  включений поменьше и/или консистенция повыше. работаем исключительно с вдавливаемыми грунтоносами по всем связным грунтам, остальные типы как-то не приживались

в общем, если есть желание и включены  мозги, любой грунт можно охарактериховать, имхо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

согласен, ситуации разные бывают, но если нет монолитов, нужны полевые, третьего не дано по НД.

"не берется" бывает по разным хитрым причинам, и на всякую можно найти хрен с винтом. много включений- проба и ДальНИИС в помощь, твердая- искать помягче, глубоко или под водой- в колонковую, ну и так далее. в частности, слабые грунты (мягко-текучепластичные, сапропели и прочее) часто лихо давятся колонковой 127мм без вращения с последующим внедрением грунтоноса прям в колонок.

лично у меня больше всего проблем возникает на структурном легком элювии, но и то- обычно находится на площадке место, где  включений поменьше и/или консистенция повыше. работаем исключительно с вдавливаемыми грунтоносами по всем связным грунтам, остальные типы как-то не приживались

в общем, если есть желание и включены  мозги, любой грунт можно охарактериховать, имхо.

я  думаю, что в этом и заключается работа, что решать как, что, когда.. Идеальных условий не бывает и прав Medved, дело буровой бригады отобрать пробу, а не дырку сделать, как они часто думают..

Мы используем забивной грунтонос, выход керна примерно 95%.. Достаем любые образцы (дисперсные).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. надо копать.

2. копать еще больше :)

в лабораторию везти нарушенные пробы, недостающие данные получать опытными полевыми работСпасибо, 

Спасибо!

Из положения вышел)). Нашел поблизости котлован и задавил кольца. Все четко получилось).  Вспомнил бурную геологическую молодость. Раньше шурфовали и все в порядке было.  А если надо, то и копали в ручную (в супесях и песках :) , в суглинках и глинах не разбежишься особенно). 

По поводу остальных сочувствующих хочу сказать, что объект проектирования - газопровод низкого давления на надземных опорах. Нагрузка минимальная. важны были классификационные показатели. Опытные полевые работы - это уже чересчур  :)

Спасибо всем за советы! На будущее приму во внимание)). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Леди & Джентльмены, не подскажете ли, каким нормативом предписывается-оговаривается легитимный выход керна (мерзлых песков -суглинков) при ИГИ? Где-то встречал-не могу вспомнить. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

что значит легитимный ? Размер должен попадать под критерии согласно ГОСТу отбор упаковка и транспортировка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

что значит легитимный ? Размер должен попадать под критерии согласно ГОСТу отбор упаковка и транспортировка.

Выход керна при бурении, например у нас 50-60%, со всякими ухищрениями. Супервизор пишет себе в журнальчик... Вот могут ли признать они этот выход неприемлемым?

Песок мерзлый с температурой до минус одного град. и небольшой влажности-льдистости разрушается по большей части.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выход керна при бурении, например у нас 50-60%, со всякими ухищрениями. Супервизор пишет себе в журнальчик... Вот могут ли признать они этот выход неприемлемым?

Песок мерзлый с температурой до минус одного град. и небольшой влажности-льдистости разрушается по большей части.

 

Если супервайзер знает госты то утоните в его замечаниях, а может и в  предписаниях , если у них есть такое.

До -1 градуса песок, это  нормальный твердомерзлый слабольдистый песок. 

Попробуйте 127 колонковую и затерайте правильно, если конечно у вас не УБШМ или типа что-то похожее.

 

50-60 % процентов это нормально, вы ведь берете монолиты , делайте термометрию, на замечания в случае чего можно ответить.

Ну и с  супервайзером нужно провести беседу по поводу человеческого отношения, может он растает))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

в нормативке по ИГИ не встречал требований к проценту выхода керна. где-то в методической встречалось об ограничении рейса, а с требованиями к процентовке сталкивался только при разведке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

об ограничении рейса

 

ГОСТ 12071-2014 Грунты. Отбор, упаковка, транспортирование и хранение образцов

4.1.10 Для отбора образцов мерзлого грунта бурение скважин следует вести укороченными рейсами (0,2-0,5 м) с пониженным числом оборотов бурового инструмента (20-60 об/мин) для недопущения оттаивания монолитов мерзлого грунта; допускается вести бурение с продувкой холодным воздухом, охлажденным до отрицательной температуры.

 

Полнейшая чушь))))но ГОСТ

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Где Вы уловили чушь? Еще в советское время бурили картировочные скважины по 120-150 м в Магаданской области с продувкой и промежуточным морозильником. Из мерзлоты, кстати, так и не вышли. Специальные шкодовские компрессоры. При работе с обычным компрессором, воздух теплый и соответственно растепление скважины,оплывание стенок...

Укороченный рейсы, так же реально помогают уменьшить периферическую оттайку и оплывание, особенно у крупнообломочного грунта...Но лучше больший диаметр.

 

По выходу керна:

Странно, у твердомерзлого слабольдистого песка должен быть выход более 100% за счет осыпания, оплывания стенок... Куда девается 40 процентов? Это не оттаявшая "льдистость"? Может он не совсем слабольдистый? Если работаете с продувкой, то превентор Вам в помощь и предъявляйте супервайзеру уловленный материал

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

у нас станок урб 2а2, колонковая 2 метра 127 диаметра, все пески достаются на ура, вообще без всяких потерь, единственное что её нужно полностью забить, по 50 см сложновато бурить и можно не поднять грунт и 20-60 оборотов держать на урб - незнаю, грунт в трубе оттаивает на 5-10 мм максимум, большой диаметр трубы спасает

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну на УРБ не сошелся клином белый свет. А если температура -0,3? Думаю вряд ли только 10 мм оттает.

Спец должен чувствовать забой и затираться тогда, когда нужно геологу, а как раз полная-переполненная под фрезер колонковая может не дать затереться. Про колонковую (одну, одного диаметра) прозвучало, как в том бородатом анекдоте из детства про Петьку и Василия Ивановича...это когда Чапаеву не стали дарить книгу на день рождения, потому что у него уже есть одна.  :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а что,  -0,3 нормальная температура, метр больше буришь потом затираешь, не знаю как у всех, у нас вот так и все нормально,монолиты оттаивают ну не больше сантиметра,

летом используем даже 3-х метровую колонковую еще быстрее скважина бурится

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Под выходом керна имеется ввиду целостный, ненарушенный керн, который в идеале должен совпадать с количеством пройденных метров скважины (и который выкладывается для фотофиксации). Проблем с точечным отбором нет, когда нужно затереть и отбрать - отбирается без проблем. Установка на МТЛБ, по спецзаказу делалась для 100 метровых скважин, с усиленной мачтой, хорошим компрессором и т.д. Проблемы с выходом начинаются при скоростной проходке, когда разрез известен (залегание выдержаное) - тогда большая часть керна разваливается (выдувается). И да температура ок. -0.3-0.4. Собственно вопрос был в допустимости ситуации, когда нечего выкладывать. Но тут скорее желание "перебдеть" :) у меня.

Всем спасибо за ответы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На съемке инженерно-геологической (1:50000) в геолзадании был утвержден выход керна 80%, при изысканиях под строительство стремимся достать 100%. С песками труднее, но буровики изощряются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

100 % это, конечно, не всегда возможно, но 50 % по твердомерзлому песку это уже не изыскания. В геологоразведке (да и в ТИСИЗе одно время) выход ниже 70 %  раньше закрывали как бурение без керна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Народ, нужна ссылка на пункт какого-нибудь нормативного документа, в котором  было бы указано количество скважин, которые можно не опробовать.
Дело в том, что в п. 6.2.8 СП 47.13330.2012 и в примечаниях таблице 6.1 сказано только про то, что до 1/3 всех скважин можно заменить статическим зондированием. Есть ли где более конкретные указания?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Народ, нужна ссылка на пункт какого-нибудь нормативного документа, в котором  было бы указано количество скважин, которые можно не опробовать.

Дело в том, что в п. 6.2.8 СП 47.13330.2012 и в примечаниях таблице 6.1 сказано только про то, что до 1/3 всех скважин можно заменить статическим зондированием. Есть ли где более конкретные указания?

а тебе для чего это? есть СП 47..., есть СП 11-105.... там указано минимальное количество необходимое. я тебя не понимаю?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересно на фига их бурить если можно не опробовать (лучше уж тогда с лозой ходить). Даже так называемые разведочные скважины подлежат опробованию. Есть упоминание  для техногенных грунтов в СП 11-105-97 ч. 3. "В пределах каждого здания и сооружения (или их группы) следует опробовать не менее 50 % горных выработок (главным образом, шурфов), но не менее двух выработок, а при значительной неоднородности грунтов опробование рекомендуется осуществлять во всех горных выработках". 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это мы тогда ни в какой бюджет не влезем, а заказчик при выставлении цены покрутит у виска.

Как говорил ранее, если внесут стандартную фразу в СП типа: ".. опробование образцов производить не более чем через 2 метра, а для просадочных максимум через метр.." и сделать её обязательной, то пожалуйста можно заказчика тыкать носом..

а пока нет.. пока минимум по статистике..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А не минимум?  Бурите одну, рисуете другую? И пробы на колонку и разрез не ставите? В Москве работают боги от геологии которые на глаз делят на ИГЭ, определяют разновидность грунта по 6-12 показателям? Возможно даже без проходки выработок? И где написано что можно не опробовать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...