Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
kuleshka

Комплексное обследование при реконструкции

Рекомендуемые сообщения

Добрый вечер.вот такой вопрос:планируется реконструкция здания,необходимо провести комплексное обследование согласно гост ,которое включает в себя отбор образцов грунта из под фундамента,а если свайный фундамент у реконструируемого здания,где отбирать образцы грунтов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый вечер.вот такой вопрос:планируется реконструкция здания,необходимо провести комплексное обследование согласно гост ,которое включает в себя отбор образцов грунта из под фундамента,а если свайный фундамент у реконструируемого здания,где отбирать образцы грунтов?

по всей длине свай для определения трения по боковой поверхности и ниже конца свай на глубину не меньше сжимаемой толщи для определения сопротивления под остриём и осадок после реконструкции. хотя, если делать так, как обычно делают у нас в стране, то можно под ростверком отобрать и положить на остальное.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый вечер.вот такой вопрос:планируется реконструкция здания,необходимо провести комплексное обследование согласно гост ,которое включает в себя отбор образцов грунта из под фундамента,а если свайный фундамент у реконструируемого здания,где отбирать образцы грунтов?

А состояние самих свай? Есть опыт изучения буросвай, изготовленных в разгар рождения РФ....начало 90-х. Так там много интересного выбурили, пришлось проектировщикам свайное поле наращивать по сторонам опор
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А состояние самих свай? Есть опыт изучения буросвай, изготовленных в разгар рождения РФ....начало 90-х. Так там много интересного выбурили, пришлось проектировщикам свайное поле наращивать по сторонам опор

тут вопрос был только по образцам грунтов.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мы в таких случаях отбор образцов не производим. Просто описываем состояние ростверка (трещин нет, арматура не оголена) и, по возможности, определяем шаг свай.

 

по всей длине свай для определения трения по боковой поверхности и ниже конца свай на глубину не меньше сжимаемой толщи

Но как это выполнить?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мы в таких случаях отбор образцов не производим. Просто описываем состояние ростверка (трещин нет, арматура не оголена) и, по возможности, определяем шаг свай.

 

Но как это выполнить?

Думаю, просто пробы поинтервально отобрать, чтобы потом фундамент пересчить можно было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То есть провести обычные (или сокращенные/контрольные) изыскания? Пробурить вокруг здания скважины, отобрать обычные пробы и делать лабораторию?

Мне, грешным делом, показалось, что предлагают откопать сваю на всю глубину...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То есть провести обычные (или сокращенные/контрольные) изыскания? Пробурить вокруг здания скважины, отобрать обычные пробы и делать лабораторию?

Мне, грешным делом, показалось, что предлагают откопать сваю на всю глубину...

Если неизвестна длинна сваи, то по мимо геофизически, можно наклонным бурением (методом тыка) определить длинну сваи, очень геморойно, но продуктивно и пробу отобрать практический из под конца сваи. Хотя, MaTpac прав

если делать так, как обычно делают у нас в стране, то можно под ростверком отобрать и положить на остальное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То есть провести обычные (или сокращенные/контрольные) изыскания? Пробурить вокруг здания скважины, отобрать обычные пробы и делать лабораторию?

Мне, грешным делом, показалось, что предлагают откопать сваю на всю глубину...

Длину сваи можно измерить "измерителем длины свай" :)http://www.logsys.ru/index.php?page=26
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый вечер.вот такой вопрос:планируется реконструкция здания,необходимо провести комплексное обследование согласно гост ,которое включает в себя отбор образцов грунта из под фундамента,а если свайный фундамент у реконструируемого здания,где отбирать образцы грунтов?

образцы грунтов нужно отбирать в пределах сжимаемой зоны, которая, как ей и полагается, находится в основании сваи и вокруг неё. При этом, как предполагает родной для всех СНиП 11-02-96, при реконструкции в отчёте нужно указывать изменения свойств грунта в процессе эксплуатации. Таким образом, отбирать нужно в напряжнной от фундамента зоне (в луковице напряжений) и на участке, где отсутствует влияние реконструируемого здания (если, конечно, нет отчёта по инженерным изысканиям, которые выполнялись для строительства здания). Как-то так вроде
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

образцы грунтов нужно отбирать в пределах сжимаемой зоны, которая, как ей и полагается, находится в основании сваи и вокруг неё. При этом, как предполагает родной для всех СНиП 11-02-96, при реконструкции в отчёте нужно указывать изменения свойств грунта в процессе эксплуатации. Таким образом, отбирать нужно в напряжнной от фундамента зоне (в луковице напряжений) и на участке, где отсутствует влияние реконструируемого здания (если, конечно, нет отчёта по инженерным изысканиям, которые выполнялись для строительства здания). Как-то так вроде

В пределах сжимаемой толщи? Глубина сваи допустим 10-15 м, откопать, естественно её не возможно, сфера взаимодействия (половинка шара в сторону от неё), допустим, 2 м. Как пробурить скважину в 2-х метрах от сваи? Иногда если в 5 м от здания встать можно это уже хорошо. (наклонное бурение приветствуется, но не универсально)

Указывать изменения свойств грунта в процессе эксплуатации? Интересная фраза и встречается во многих нормативных документах. Встречный вопрос: сейчас светит солнце. Решите задачу с указанием изменения прогноза погоды в процессе 1 месяца?!?!

Представьте, что у Вас модуль 20 МПа, вы должны предсказать, как он измениться в процессе эксплуатации?, с учётом, утечек из коммуникаций, изменения нагрузок на основание ф-та, изменения климата на земле, с ччётом дальнейшего строительства рядом стоящих зданий и ещё миллиноа факторов. Так какой он станет, уплотниться и будет 25МПа или размягчится под действием воды и станет 15 МПа. Вот это задачка, мне кажеться, даже для учёных будет интересна...

Мы, обычно обследуем здание (для примера размером 60х60) 3 скважины на глубину сферы взаимодействия (по максимуму близко к зданию), 2-3 шурфа в зависимости от конструкций или опор, с отбором 2-х образцов из каждого один из сжимаемой толщи (в нашем случае ростверк) и из противоположной стенки, 3 ТСЗ, лаборатория, если есть архив то вообще отлично хоть будет основание сделать какие-либо выводы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мы, обычно обследуем здание (для примера размером 60х60) 3 скважины на глубину сферы взаимодействия (по максимуму близко к зданию), 2-3 шурфа в зависимости от конструкций или опор, с отбором 2-х образцов из каждого один из сжимаемой толщи (в нашем случае ростверк) и из противоположной стенки, 3 ТСЗ, лаборатория, если есть архив то вообще отлично хоть будет основание сделать какие-либо выводы.

свойства грунтов в основании ростверка при свайном типе фундамента никак не характеризуют напряжённо-деформируемое состояние от здания на свайном фундаменте. нагрузка от сооружения собирается через ростверк на сваю , т.е. пробы грунта отобрать надо в пределах, т.н. условного фундамента. При этом, граница условного фундамента при длине сваи 10 - 15 м никак не меньше 3 - 5 м
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

свойства грунтов в основании ростверка при свайном типе фундамента никак не характеризуют напряжённо-деформируемое состояние от здания на свайном фундаменте. нагрузка от сооружения собирается через ростверк на сваю , т.е. пробы грунта отобрать надо в пределах, т.н. условного фундамента. При этом, граница условного фундамента при длине сваи 10 - 15 м никак не меньше 3 - 5 м

Я всё понимаю, теория есть теория, как отобрать образец из под сваи?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я всё понимаю, теория есть теория, как отобрать образец из под сваи?

Нанимать бригаду кротов )))
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я всё понимаю, теория есть теория, как отобрать образец из под сваи?

С теорией можно бороться только теорией) В конце концов не изыскателю нужны сведения о свойствах грунтов в пределах сжимаемой толщи и не в его обязанность входит определение её размера. В связи с этим, неплохо бы иметь приложение к техническому заданию с указанием положения этой самой зоны в плане и разрезе, а исходя из этого и работы планировать.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Судя по СП 24.13330.2011 "Свайные фундаменты (СНиП 2.02.03-85)"

5.16 Обследование оснований фундаментов и состояния фундаментных конструкций производят путем проходки шурфов с отбором монолитов грунтов непосредственно из-под подошвы фундаментов и стенок шурфа. Ниже глубины шурфов инженерно-геологическое строение, гидрогеологические условия и свойства грунтов должны быть исследованы бурением и зондированием, при этом буровые скважины и точки зондирования размещают по периметру здания или сооружения на расстоянии от них не более 5 м.

Шурфят ростверк и берут пробы грунта из-под него(?). А дальше - бурят скважины и делают обычные изыскания.

 

Также, можно привести пример из РД 23.020.00-КТН-279-07 "Методика обследования фундаментов и оснований резервуаров" (Транснефть):

7.2.7 Ширина шурфа (длина обнажаемого участка фундамента) должна быть не менее 1 м; глубина шурфа – не менее, чем до подошвы кольцевого, плитного фундамента или подошвы свайного ростверка (при его наличии).

Там же рекомендую п. 7.9 "Обследование железобетонных свай" - неплохие рекомендации общего характера.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для просвещения..

АО "ЦНИИПРОМЗДАНИЙ" Пособие по обследованию строительных конструкций зданий, Москва, 97. П. 12.2 отрывка шурфов для обследования ф-ов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

АО "ЦНИИПРОМЗДАНИЙ" Пособие по обследованию строительных конструкций зданий, Москва, 97. П. 12.2 отрывка шурфов для обследования ф-ов.

Норматив хороший. Но про сваи там ничего нет.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Господа! Я обычно делаю так: шурфы - понятно: для обследования ФУНДАМЕНТА (сколько свай, если куст, какой ростверк и тд). Далее бурим скважину или несколько (в зависимости от размеров здания), смотрим на сколько изменилась геолгия за прошедшие годы (сравниваем с архивом), делаю статическое зондирование....профит.

Далее фундаменщики (как я их называю) считают: новая геология - новая несущая способность. Если надстройка здания - хватит ли несущей способности под новые нагрузки, если здание трещит - сравниваем старую с новой геологией, а дальше опять: расчеты....расчеты...(не наше геологов это дело)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кто делал изыскания под реконструкцию, подскажите, пожалуйста.

Не могу определиться с объемом работ.

Согласно СП  11-105-97 и ГОСТ 53778-2010 , получается, что объем изысканий нужен больше, чем при новом строительстве, т.к. нужно определить на зоны глубину взаимодействия ФМС грунтов в объеме, как для нового строительства, а также сравнить это все с ФМС грунтов, находящихся вне зоны влияния. И то, и то нужно пробовать опробовать 6ю монолитами на ИГЭ. Я правильно понимаю?

Какие могут быть изменения нужно искать под фундаментом и зачем? По сути ничего кроме коэффициента пористости измениться не должно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кто делал изыскания под реконструкцию, подскажите, пожалуйста.

Не могу определиться с объемом работ.

Согласно СП  11-105-97 и ГОСТ 53778-2010 , получается, что объем изысканий нужен больше, чем при новом строительстве, т.к. нужно определить на зоны глубину взаимодействия ФМС грунтов в объеме, как для нового строительства, а также сравнить это все с ФМС грунтов, находящихся вне зоны влияния. И то, и то нужно пробовать опробовать 6ю монолитами на ИГЭ. Я правильно понимаю?

Какие могут быть изменения нужно искать под фундаментом и зачем? По сути ничего кроме коэффициента пористости измениться не должно.

Минимум 3 скв на сооружение, 3 ТСЗ, шурфы в местах резкого перепада этажности, нагрузок и тп.. 

Скважины на глубину сферы (по максимуму ближе к зданию), шурфы на 0,5 м ниже ф-та. Отбор по скважинам - считайте опробование вне зоны, шурфы и 2-а образца из каждого, считайте 1-н образец из зоны влияния, другой с противоположной стенки - вне зоны влияния.

Обязательно - архив надыбать, и сравнить полученные данные с архивными.. Кстати зачастую по архиву скв. 10 м, по нормативам 20..

С этими общими фразами не заморачивайтесь, это как всегда в нормативах подстраховываются..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Минимум 3 скв на сооружение, 3 ТСЗ, шурфы в местах резкого перепада этажности, нагрузок и тп.. 

Скважины на глубину сферы (по максимуму ближе к зданию), шурфы на 0,5 м ниже ф-та. Отбор по скважинам - считайте опробование вне зоны, шурфы и 2-а образца из каждого, считайте 1-н образец из зоны влияния, другой с противоположной стенки - вне зоны влияния.

Обязательно - архив надыбать, и сравнить полученные данные с архивными.. Кстати зачастую по архиву скв. 10 м, по нормативам 20..

С этими общими фразами не заморачивайтесь, это как всегда в нормативах подстраховываются..

 

Спасибо! В нормативке как всегда противоречия. )

Из шурфов только на физику отбираете, или на механику тоже?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Минимум 3 скв на сооружение, 3 ТСЗ, шурфы в местах резкого перепада этажности, нагрузок и тп.. 

Скважины на глубину сферы (по максимуму ближе к зданию), шурфы на 0,5 м ниже ф-та. Отбор по скважинам - считайте опробование вне зоны, шурфы и 2-а образца из каждого, считайте 1-н образец из зоны влияния, другой с противоположной стенки - вне зоны влияния.

Обязательно - архив надыбать, и сравнить полученные данные с архивными.. Кстати зачастую по архиву скв. 10 м, по нормативам 20..

С этими общими фразами не заморачивайтесь, это как всегда в нормативах подстраховываются..

 

Спасибо! В нормативке как всегда противоречия. )

Из шурфов только на физику отбираете, или на механику тоже?

 

Обязательно на механику, ведь это самые достоверные показатели из под ф-та (и можно сравнить хар-ки мех свв грунта из стенки и из под ф-та, в теории под ф-ом должен быть уплотнён больше, но на практике образцы практически идентичны). Если песок можно кольца, но это, как мне кажется, от лукавого.. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Минимум 3 скв на сооружение, 3 ТСЗ, шурфы в местах резкого перепада этажности, нагрузок и тп.. 

Скважины на глубину сферы (по максимуму ближе к зданию), шурфы на 0,5 м ниже ф-та. Отбор по скважинам - считайте опробование вне зоны, шурфы и 2-а образца из каждого, считайте 1-н образец из зоны влияния, другой с противоположной стенки - вне зоны влияния.

Обязательно - архив надыбать, и сравнить полученные данные с архивными.. Кстати зачастую по архиву скв. 10 м, по нормативам 20..

С этими общими фразами не заморачивайтесь, это как всегда в нормативах подстраховываются..

 

Спасибо! В нормативке как всегда противоречия. )

Из шурфов только на физику отбираете, или на механику тоже?

 

Обязательно на механику, ведь это самые достоверные показатели из под ф-та (и можно сравнить хар-ки мех свв грунта из стенки и из под ф-та, в теории под ф-ом должен быть уплотнён больше, но на практике образцы практически идентичны). Если песок можно кольца, но это, как мне кажется, от лукавого.. 

 

Это ж сдвиговых колец на напасешься ))

А механика сильно разниться?

По идее, в соответствующих интервалах, не должны при условии консолидированных испытаний.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

Минимум 3 скв на сооружение, 3 ТСЗ, шурфы в местах резкого перепада этажности, нагрузок и тп.. 

Скважины на глубину сферы (по максимуму ближе к зданию), шурфы на 0,5 м ниже ф-та. Отбор по скважинам - считайте опробование вне зоны, шурфы и 2-а образца из каждого, считайте 1-н образец из зоны влияния, другой с противоположной стенки - вне зоны влияния.

Обязательно - архив надыбать, и сравнить полученные данные с архивными.. Кстати зачастую по архиву скв. 10 м, по нормативам 20..

С этими общими фразами не заморачивайтесь, это как всегда в нормативах подстраховываются..

 

Спасибо! В нормативке как всегда противоречия. )

Из шурфов только на физику отбираете, или на механику тоже?

 

Обязательно на механику, ведь это самые достоверные показатели из под ф-та (и можно сравнить хар-ки мех свв грунта из стенки и из под ф-та, в теории под ф-ом должен быть уплотнён больше, но на практике образцы практически идентичны). Если песок можно кольца, но это, как мне кажется, от лукавого.. 

 

Это ж сдвиговых колец на напасешься ))

А механика сильно разниться?

По идее, в соответствующих интервалах, не должны при условии консолидированных испытаний.

 

Нет не сильно, на основании данных иногда даже трудно сказать, что под ф-том грунт уплотнен..  Конечно они не равны, но и не совсем противоречащие друг другу.. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...