Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства

Рекомендуемые сообщения

Доброго времени суток, коллеги! В районе изысканий планируется встретить ММГ сплошного распространения. Хотелось бы узнать, для закладки объемов:

- испытания на засоленность выполняют в каждом монолите?

- коэффициенты фильтрации проводятся по мерзлым грунтам? Если да, то 3 штуки на ИГЭ или в каждом монолите? 

- закладывать ли штамповые испытания? Данных по объекту нет. Вдруг там будут пластичномерзлые грунты в основании свай или сложный разрез?

- правильно ли я понимаю: испытания мерзлых грунтов шариковым штампом будут достаточны для штамповых испытаний? 

Спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

РСН 31-83 в помощь. Засоленность, если есть знания что там техногенное засоление или Арктическое побережье, то лучше каждую. При не знании или знании что засоленных практически не бывает определяем в каждой 2-3 пробе. А вообще в стандарте 6-10 проб на ИГЭ.

Если есть пески то определяем коэффициент фильтрации (естественно в талом состоянии), количество определений тоже 6-10 на ИГЭ.

Горячие штампы могут закладываться на объектах повышенной ответственности, как и испытания свай ( о чем должно быть указание в тех. задании).

По испытаниям шариковым штампом определяют расчетное давление на мерзлый грунт под подошвой фундамента R.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Vasi сказал:

РСН 31-83 в помощь. Засоленность, если есть знания что там техногенное засоление или Арктическое побережье, то лучше каждую. При не знании или знании что засоленных практически не бывает определяем в каждой 2-3 пробе. А вообще в стандарте 6-10 проб на ИГЭ.

Если есть пески то определяем коэффициент фильтрации (естественно в талом состоянии), количество определений тоже 6-10 на ИГЭ.

Горячие штампы могут закладываться на объектах повышенной ответственности, как и испытания свай ( о чем должно быть указание в тех. задании).

По испытаниям шариковым штампом определяют расчетное давление на мерзлый грунт под подошвой фундамента R.

Так же хочу добавить что шариковый штамп это лабораторное определение, но мне казалось что им определяют эквивалентное сцепление? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, geobam сказал:

им определяют эквивалентное сцепление

По которому и рассчитывают расчетное давление в соответствии с п. 7.2.3 СП 25. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 часов назад, Vasi сказал:

давление на мерзлый грунт под подошвой фундамента R.

А это давление и "Давления на мерзлые незасоленные грунты image.jpeg.c657bbb1a630366dc1bb72f58777fa23.jpeg под нижним концом сваи" это одно и то же? Частенько просто видел на разных ресурсах разное обозначение в расчетных формулах.

16 часов назад, Vasi сказал:

Горячие штампы могут закладываться на объектах повышенной ответственности, как и испытания свай ( о чем должно быть указание в тех. задании).

В том то и дело, что в тз не прописано. Согласно п.7.13 11-105-97 часть 4 "Определение прочностных и деформационных характеристик мерзлых грунтов полевыми методами - испытаниями штампом, срезом целиков, следует выполнять при проектировании зданий и сооружений I уровня ответственностиа также зданий и сооружений II уровня ответственности, чувствительных к неравномерным осадкам, и в тех случаях, когда в сфере взаимодействия сооружений с основаниями залегают неоднородные по составу, льдистости и свойствам мерзлые (пластичномерзлые, в том числе - засоленные) грунты." А по  СП 25.13330.2012 пункту В.2 при отсутствии опытных данных допускается принимать значения image.jpeg.f84178c48239281d55c6e6ce9512ffff.jpeg, image.jpeg.41af322a936cb76f3b88c5665f2e67d8.jpeg и image.jpeg.5c38709a7e702bfa68d98bf6cd07c2ff.jpeg по таблицам В.1-В.11.

Вот и в замешательстве, чему верить и как быть)

9 часов назад, geobam сказал:

Так же хочу добавить что шариковый штамп это лабораторное определение

Да я это понимаю, меня интересует можно ли им если что закрыть пробел в "опытных работах"?

16 часов назад, Vasi сказал:

Если есть пески то определяем коэффициент фильтрации

Только по пескам? Вначале думал о возможных испытаний мерзлого грунта, но если по талому - почему бы и не по остальным?)

p/s Извините, если уж совсем глупые вопросы были) Спасибо за понимание!:rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Vasi сказал:

По которому и рассчитывают расчетное давление в соответствии с п. 7.2.3 СП 25. 

Вы предоставляете эти данные в отчет? Или это уже больше к проекту относится? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Недогеолог сказал:

Да я это понимаю, меня интересует можно ли им если что закрыть пробел в "опытных работах"?

Если вы имеете ввиду про полевые испытания, то думаю что нет.

Горячим штампом мы получаем коэф. сжимаемости при оттаивании и коэф. оттаивания, ну и модуль. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, geobam сказал:

Горячим штампом мы получаем коэф. сжимаемости при оттаивании и коэф. оттаивания, ну и модуль.

Понятно) А в случае полевых испытаний? Что мы получим? Только модуль?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, Недогеолог сказал:

p/s Извините, если уж совсем глупые вопросы были) Спасибо за понимание!:rolleyes:

А вот это и есть проблема нашего форума. Помню кто то говорил что например на двж.ру дискуссии постоянно и прочее,а у нас мол глухо.

Мне кажется просто многие стесняются задавать вопросы, потому что они могут показаться глупыми. 

В общем, не надо стесняться :)

 хотя я и сам порой стесняюсь что нибудь спросить... :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Недогеолог сказал:

Понятно) А в случае полевых испытаний? Что мы получим? Только модуль?

Горячий штамп это и есть полевой) эквивалент компрессии при оттаивании (лаб), если не ошибаюсь

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Vasi, у вас же большой опыт на ММГ, подскажите как бы вы определяли коэф. сжимаемости при оттаивании и коэф. оттаивания например для суглинка щебенистого, который залегает на глубине 10 метров? Штамп - глубоко, в лаборатории - не проходит по гран. составу. Дать данные показатели необходимо. Поделитесь опытом пожалуйста.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Недогеолог сказал:

В том то и дело, что в тз не прописано.

В техническом задании прописан уровень ответственности и как минимум предполагаемый принцип использования грунтов основания. Отсюда и пляшут по объемам.

9 часов назад, Недогеолог сказал:

А по  СП 25.13330.2012 пункту В.2 при отсутствии опытных данных допускается принимать значения image.jpeg.f84178c48239281d55c6e6ce9512ffff.jpeg, image.jpeg.41af322a936cb76f3b88c5665f2e67d8.jpeg и image.jpeg.5c38709a7e702bfa68d98bf6cd07c2ff.jpeg по таблицам В.1-В.11.

Уже нет. С мая 

5.9. Для расчета оснований сооружений пониженного уровня ответственности и сооружений нормального уровня ответственности габаритными размерами не более 24 м, расположенных на геокриологически изученных площадках, сложенных незасоленными грунтами без органических включений, при отсутствии опасных геокриологических процессов, возводимых с сохранением мерзлого состояния грунтов, а также для выполнения предварительных расчетов оснований и привязки типовых проектов к местным условиям, расчетные значения прочностных характеристик мерзлых грунтов R, Raf, Rsh, и Rshi допускается принимать по их физическим характеристикам, составу и температуре в соответствии с табличными данными, приведенными в Приложении В; расчетные значения теплофизических характеристик грунтов в этих случаях допускается принимать по таблицам Приложения Б. При применении цементно-песчаного раствора в качестве заполнителя свободного пространства между стенкой скважины и поверхностью сваи при буроопускном способе погружения свай расчетное сопротивление цементно-песчаного раствора сдвигу по поверхности смерзания со сваей Raf и сопротивление грунтов сдвигу по цементно-песчаному раствору Raf необходимо определять по результатам лабораторных или полевых испытаний.

9 часов назад, Недогеолог сказал:

А это давление и "Давления на мерзлые незасоленные грунты image.jpeg.c657bbb1a630366dc1bb72f58777fa23.jpeg под нижним концом сваи" это одно и то же?

Свая это фундамент, под нее обычно и считают 

 

9 часов назад, geobam сказал:

Вы предоставляете эти данные в отчет? Или это уже больше к проекту относится? 

К проекту. Некоторые считают. Иногда не с того не сего это требует экспертиза

 

9 часов назад, Недогеолог сказал:

Только по пескам? Вначале думал о возможных испытаний мерзлого грунта, но если по талому - почему бы и не по остальным?

Зачем? По пескам это имеет смысл в случае оттаивания грунтов и возможной фильтрации по ним воды или при необходимости закрепления или проведению противофильтрационных мероприятий по оттаивающим грунтам.

 

9 часов назад, Недогеолог сказал:

Да я это понимаю, меня интересует можно ли им если что закрыть пробел в "опытных работах"?

Если у вас многолетнемерзые породы сливающегося типа (или с таликовыми зонами незначительной мощности) и первый принцип использования грунтов основания  или даже второй принцип, но уровень ответственности нормальный и нет сильнольдистых грунтов, то можно обойтись и без опытных работ

 

8 часов назад, geobam сказал:

как бы вы определяли коэф. сжимаемости при оттаивании и коэф. оттаивания например для суглинка щебенистого, который залегает на глубине 10 метров?

Да не было такой необходимости. Первый принцип использования грунтов преобладает. Да же если грунты пластичномерзлые проще применять искуственное замораживание грунта (термостабилизацию, проветриваемые подполья, очистка от снежного покрова и т.д.) чем ждать неравномерных деформаций и приспосабливать под них конструкции или еще хуже проводить предварительное оттаивание грунтов. В отчетах приводим расчетные по формулам значения осадки грунта при оттаивании. А  если ваш грунт с массивной криотекстурой, то для лаборатории можно слепить грунт с заданной плотностью и влажностью и значения у вас получаться в запас надежности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все объёмы закладывать исходя из уровня ответсвенности и данных необходимых для проектирования. А там может быть огого всего: начиная с коэффициента сжимаемости мерзлого грунта и при оттаивании, предельного длительного эквивалентного сцепления, и заканчивая коэффициентом теплопроводности и теплоемкости.  Поэтому пляшем от ТЗ, целей работ и обязательных требовании по ПП N 1521.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, maxfloyd сказал:

Все объёмы закладывать исходя из уровня ответсвенности и данных необходимых для проектирования

Уровень ответственности нормальный, но по размерам сооружений не подходим для таблиц. Подняли старые изыскания и там слоеный пирог... Придется заморачиваться с image.jpeg.f84178c48239281d55c6e6ce9512ffff.jpeg, image.jpeg.41af322a936cb76f3b88c5665f2e67d8.jpegи Ceq. Спасибо!

В 03.07.2019 в 12:25, Vasi сказал:

По которому и рассчитывают расчетное давление в соответствии с п. 7.2.3 СП 25. 

Не могли бы вы помочь с формулой  img-bZj0Ge.png на примере цифр?

- Не пойму где брать img-7bN2vM.png. Это по таблице Е.3 ГОСТ 20522-2012? И как его определить?)))

img-WAzQVW.pngэто вес монолита или вес грунта на сантиметр кубический до глубины 10 м (И как его найти тогда?)? А если несколько разных по генезису слоев?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Недогеолог сказал:

Не могли бы вы помочь с формулой  img-bZj0Ge.png на примере цифр?

Зачем это вам. Это все таки относится к проектированию, не вы задаете глубину заложения фундамента (хотя как предполагаемая она должна быть указана в ТЗ) 

Смотреть п.5.8. СП 25.

Расчетное значение удельного веса грунта  определяют умножением расчетного значения плотности грунта  на ускорение свободного падения (СП 22).

Обычно под подошвой фундамента один ИГЭ, ну можно рассчитать и средневзвешенное значение по нескольким слоям (СП 22 - Если толща грунтов, расположенных ниже подошвы фундаментов или выше ее, неоднородна по глубине, то принимают средневзвешенные значения ее характеристик.)
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Vasi сказал:

Зачем это вам.

Для таблицы с нормативными характеристиками. Просматривая отчеты все раньше указывали "Расчетное давление на мерзлые грунты, на глубине 10,0 м, R", но сейчас же нельзя давать по табличкам. Я уже запутался)

6 минут назад, Vasi сказал:

Смотреть п.5.8. СП 25.

Да я вот как раз с коэффициентом надежности разобрался, спасибо!  Вот с расчетным значением удельного веса грунта не могу разобраться как их привести к одному)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Vasi, спасибо вам!! Разобрался, хоть и получились значения довольно не высокие)) Еще раз спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 03.07.2019 в 21:01, geobam сказал:

Если вы имеете ввиду про полевые испытания, то думаю что нет.

Горячим штампом мы получаем коэф. сжимаемости при оттаивании и коэф. оттаивания, ну и модуль. 

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, есть у вас в электронном виде редактируемые паспорта горячих штампов? Можете поделиться? вацап 89221305804  selenit60@mail.ru

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...