Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
annsov

Методика оценки прочности и сжимаемости крупнообломочных грунтов

Рекомендуемые сообщения

Использовали для инженерных изысканий Методику оценки прочности и сжимаемости крупнообломочных грунтов, ДальНИИС Госстроя СССР. Пришло замечание, в котором написано, что данную методику мы не можем использовать для данного объекта. Объект находится в Пермсокм крае. Разве эта методика как то классифицируется по районам работ или еще как?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Использовали для инженерных изысканий Методику оценки прочности и сжимаемости крупнообломочных грунтов, ДальНИИС Госстроя СССР. Пришло замечание, в котором написано, что данную методику мы не можем использовать для данного объекта. Объект находится в Пермсокм крае. Разве эта методика как то классифицируется по районам работ или еще как?

Методика, судя по тексту документа, не привязана к региону. Распространяется только на элювиальные, делювиальные и аллювиальные глинитые грунты с крупнообломочными вклюбчениями. А почему нельзя-то, что говорят?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Методика, судя по тексту документа, не привязана к региону. Распространяется только на элювиальные, делювиальные и аллювиальные глинитые грунты с крупнообломочными вклюбчениями. А почему нельзя-то, что говорят?

а почему они не разъяснили. Сказали нельзя. Есть предположение почему так сказали,что в методике написано "..рекомендуется использовать".
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В монографии Федорова приведены, в том числе (стр.125 и рис. 5.10) и данные по сопоставлению Е, С, Фи полученных по Рекомедациям (Методике ДальНИИС) и данным полевых опытов УралТИСИЗ (по штампам 600 и 1000 и сдвигу в кольце 400 мм) для элювиальных грунтов. По Фи совпадение 100%, по модулю Методика дала завышенные значения в сравнениями с штампами 600-1000. По сцеплению Методика дала несколько заниженные значения в сравнении с полевыми опытами. Но, автор писал, что это связано не с какими-то особыми свойствами грунтов, а с малой площадью штампов (600-1000) для таких грунтов. Резюме по Уралу автор сделал такое: "Сопоставление величин механических характеристик, определяемых по полевым опытам и по физическим характеристикам и Методике для аллювиальных, делювиальных и элювиальных обломочно-глинистых грунтов Дальнего Востока и Урала, показали надежность прогноза Е, С, Фи по Методике ДальНИИСа. Наиболее достоверно прогнозируется модуль деформации и угол внутреннего трения грунтов названных типов. Удельное сцепление при прогнозе по Методике практически точно (в пределах коэффициента корреляции 0,8 и более) совпадает с полевыми опытами для аллювиальных грунтов, занижается в среднем в 1,2 раза для делювиальных и в 1,5-2 раза - для элювиальных грунтов."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В Краснодарском крае экспертиза признает Методику ДальНИИС, потому-что СевКавТИСИЗ в свое время не сделал сопоставление и не разработал свою методику. Выбора нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а почему они не разъяснили. Сказали нельзя. Есть предположение почему так сказали,что в методике написано "..рекомендуется использовать".

Частью 6 ст. 15 Технического регламента о безопасности зданий и сооружений допускается обоснование параметров расчётами и (или) испытаниями, выполненными по сертифицированным или апробированным методикам, к которым как раз и относится методика ДальНИИС. Что если так обосновать?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Разбирался с книжечкой Методики ДальНИИС выпуска М. Стройиздат 1989. Там же в каждом из трех примеров опечатки. Вам не кажется, коллеги?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Yt   Не только кажется.(ДальНИИС выпуска М. Стройиздат 1989.)концы не срастаются.Авторам следует отредактировать  Методику ,особенно концовку с табличными определениями.примеры сделать более подробными,с указанием -что откуда берется.Квадратиками, в таблице выделить данные что-ли.или иным способом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ни у кого случайно не завалялась программка определения величин прочности и сжимаемости по рассматриваемой методике?

Наткнулся в сети на таковую (http://geo.fo.ru/file/753/890), а скачать не получается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ни у кого случайно не завалялась программка определения величин прочности и сжимаемости по рассматриваемой методике?

Наткнулся в сети на таковую (http://geo.fo.ru/file/753/890), а скачать не получается.

эта не подойдет

 

http://www.twirpx.com/file/1476898/

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Возник вопрос по методике Дальниис. Вот у меня крупнообломочный грунт - у него, конечно, заполнитель имеется, но его очень мало и по ГОСТ 25100 он классифицируется просто как "щебенистый" (т.е. заполнитель не учитывается). Могу ли я использовать для него методику Дальниис? А еще есть галечниковый грунт - тупо галька, заполнителя, можно сказать, вообще никакого нет. Что с ней делать?) Объект не особо ответственный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

в область применения методики ДальНИИС попадают грунты с содержанием обломков от 20% до 90%, при этом дисперсная фракция должна быть пылевато-глинистой.

если нет смысла заморачиваться, я бы обозвал Ваш щебень сильно трещиноватой скалой и нормировал бы как скалу, Rc и плотность. по гравийно-галечниковому без заполнителя с=0, φ соответствует углу естественного откоса, модуль табличный.

если надо детально, то в книжке из этого поста написано, что и как. по ней, в принципе, можно обоснованно определить механику обоих грунтов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 по гравийно-галечниковому без заполнителя с=0, φ соответствует углу естественного откоса, модуль табличный.

ткните, плз, носом в эту табличку - что то не могу найти ( 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

имею в виду не конкретную таблицу, а некие региональные данные, применимые для Вашей местности. "инженерная геология СССР", РСНы, архивы итп, чего найдёте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

имею в виду не конкретную таблицу, а некие региональные данные, применимые для Вашей местности. "инженерная геология СССР", РСНы, архивы итп, чего найдёте.

Наша местность - Свердловская область :) архивов у меня нет. Нужных РСНов, насколько я знаю, по области нет. Разве что в инженерной геологии СССР поискать... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

посмотрите у Фёдорова в "Прогнозе прочности и сжимаемости..." главу 4; на модуль можно выйти через физический эквивалент Мт. немного подгоните грунт (до 10% заполнителя), Мт будет близок к нулю, соответственно, модуль будет близок к 60МПа, при условии, что включения прочные. думаю, это не большой грех для "не особо ответственного" объекта.

в таблице 4.4. он приводит Е=60МПа для модели делювиального грунта из 100% прочных включений. форма обломков, как мне кажется, не оказывает большого влияния на характеристики сжимаемости..

пост#4 в тему опять же приходится.

"в инженерной геологии СССР" по галечникам данных не находил..

 

upd. еще есть халтурный вариант- дать R0 по СП.22 применительно к таблице В.1, для III-го уровня сойдёт;)

в тех редких случаях, когда от галечников не уйти, даём по ним модуль 50 МПа "по материалам изысканий прошлых лет"; никто уже и не помнит, каких именно лет, но цифра такая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

посмотрите у Фёдорова в "Прогнозе прочности и сжимаемости..." главу 4; на модуль можно выйти через физический эквивалент Мт. немного подгоните грунт (до 10% заполнителя), Мт будет близок к нулю, соответственно, модуль будет близок к 60МПа, при условии, что включения прочные. думаю, это не большой грех для "не особо ответственного" объекта.

в таблице 4.4. он приводит Е=60МПа для модели делювиального грунта из 100% прочных включений. форма обломков, как мне кажется, не оказывает большого влияния на характеристики сжимаемости..

пост#4 в тему опять же приходится.

"в инженерной геологии СССР" по галечникам данных не находил..

 

upd. еще есть халтурный вариант- дать R0 по СП.22 применительно к таблице В.1, для III-го уровня сойдёт ;)

в тех редких случаях, когда от галечников не уйти, даём по ним модуль 50 МПа "по материалам изысканий прошлых лет"; никто уже и не помнит, каких именно лет, но цифра такая.

Федоров для пылевато-глинистого все приводит, а тут заполнителя мало и он песчаный... Напишу "по халтурному варианту") Спасибо! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нужны мнения, желательно обоснованные. Можно-ли методику ДальНИИСа применять к техногенным слежавшимся крупнообломочным грунтам?

Применяли без каких-либо проблем, главное, чтобы заполнитель был. Экспертизу это устраивало

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Применял по Курильским островам и Дальнему Востоку. У экспертизы минобороны вопросов не было

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Замечание за 2022 год:

Использование методики Даль НИИС, 1989г, для определения прочностных и деформационных характеристик крупнообломочных грунтов (ИГЭ-6 и ИГЭ-8) не может быть использована (не легитимна), поскольку не утверждена была к печати, а в настоящее время не входит ни в один перечень нормативных документов и методик, рекомендуемых техническим регламентом к применению на обязательной, или добровольной основе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

32 минуты назад, Anti сказал:

Замечание за 2022 год:

Использование методики Даль НИИС, 1989г, для определения прочностных и деформационных характеристик крупнообломочных грунтов (ИГЭ-6 и ИГЭ-8) не может быть использована (не легитимна), поскольку не утверждена была к печати, а в настоящее время не входит ни в один перечень нормативных документов и методик, рекомендуемых техническим регламентом к применению на обязательной, или добровольной основе.

Очень интересно эксперты переобуваются:lol: С выходом СП446 наоборот стали чаще вспоминать ДальНИИС.

Заветный ответ под ссылкой на литературу [8] в п 7.1.16.3 СП446

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, Твердый сказал:

Очень интересно эксперты переобуваются:lol: С выходом СП446 наоборот стали чаще вспоминать ДальНИИС.

Заветный ответ под ссылкой на литературу [8] в п 7.1.16.3 СП446

Кажется, не для КС-3.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

41 минуту назад, Anti сказал:

Кажется, не для КС-3.

Так точно. Для КС-3 - сдвиги целиков и штампы.

ДальНИИС экспертиза пропускает только для КС-2 и ниже

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...