Инженерно-геологические изыскания для проектирования ВЛ

[monolitgeo]

Добрый день.

При проведении ИГИ под ВЛ возникает много вопросов по которым хотелось бы проконсультироваться с специалистами, которые постоянно работают в сфере инженерных изысканий под ВЛ.

1) При назначении объема работ руководствуемся СП 11-105-97, табл. 7.2. Расстояние между скважинами от 1000  до 3000 м, т. е. на трассу 60 км от 20 до 60 скважин.

Вопрос: Объем работ допустим 60 скважин+места переходов через речки и тп, но вот п. 8.13 говорит о том, что под каждую опору должна быть пробурена скважина (и сразу на сколько увеличиться объем работ ведь на 1 км несколько опор), так как понять сколько проектировщик планирует опор и в каких местах?, ведь как говорят проектировщики, проект будет на основании изысканий.

2) П. 8.13 на опору 4-5 выработок в сложных условиях! Опора 5х5 м куда там тыкать скважины??

3) Таблица 7.2 для чего указана ширина полосы трассы 100-300 м? Если делать перпендикулярный профиль через 1000 м состоящий из мин 3-х скважин, то объем работ будет не оправдан, тогда нужно ли делать профили и через какое расстояние?

4) При выпуске отчета требуется профиль по скважинам (разрез). Наверное это не совсем правильно интерполировать разрез между скважинами расстояние между которыми 3000 м, а точнее совсем не правильно.., но при выдаче колонок без профиля - 100% замечание экспертизы, поскольку СНиП говорит о том, что в отчете по ИГИ должен быть разрез по скважинам. 

Как Вы действуете в данной ситуации?

5) Уровень ответственности - 2, что обязывает делать статику под сооружение практически не несущее нагрузок на грунт. 

[Бляхер]

Не знаю напряжение проектируемой линии  и тип фундамента, стадию,район работ но попробую ответить.

1. Если стадия проект, то да, 1-3 км. В реальности скважины лучше расставить не больше чем через км и при этом учесть геоморфологию, смену ландшафтов, распространение слабых грунтов и опасных ИГ процессов, пересечения водотоков и коммуникаций типа коридоров газо-нефте-ЛЭП-и-прочих-проводов (говорим о серьезных вещах, всякие 4-10 кв, отдельные кабели и трубы в расчет не берем). Если у вас на стадии проект или проект -рабочка сразу дана расстановка опор, то тогда бурить под каждую опору при напряжении 35 кВ и выше.

 2. Несколько скважин при фундаменте 5х5 конечно не нужны, достаточно одной. Несколько, под каждую ногу и даже больше, бурятся при действительно сложных и ответственных случаях.  Часто расстояние между ногами может быть 15-25 м, да еще растяжки на таком же расстоянии, бываю переходные (100 и более м высотой), и площадка под нее соответствующая, в этих случаях, если это ещё и осложнено например, мерзлотой, наличием слабых грунтов, или в районах карста и прочее.

3. Ширина полосы трассы это так, для границ рекогносцировки , для абриса и  ИГ съемки. Все что попадает в эту полосу, особенно касательное ИГ условий, надо отразить. Перпендикулярные профили выполняются, опять же, при пересечении водотоков, пересечении серьезных и ответственных инженерных сооружений и трасс, в зоне развития неблагоприятных процессов.

4. Профиль по трассе выполняется в масштабе 5000 или 2000, почему не нарисовать на нем скважины через км? Ничего страшного. Что же в этом неправильного??? Как действуем? "Неправильно" действуем- берем профили и рисуем, экспертиза "неправильно" не делает по этому поводу замечаний. 

5. Статику выполнять нужно если фундаменты свайные или грунты слабые, или проектировщики этого зачем-то хотят. А так... Если фундаментом принята бетонная дура с заложением метра в три, зачем статика? В снипе да, говорится что следует предусматривать, но на участках "индивидуального" проектирования.

Ну вот, как-то так.

[metallist]

в ТЗ проектировщик прописывает только протяженность трассы, как понять где он хочет спроектировать опоры и какое количество? Ведь количество опор превышает количество выработок?

 

Кроме протяжённости при проектировании ВЛ напряжением 35 кВ и выше заказчик долен указать ещё и величину пролёта. Думается, расстояние между выработками и должно соответствовать величине этого пролёта, а плюс-минут десяток метров относительно места установки опор значения особого не имеют

[monolitgeo]

Не знаю напряжение проектируемой линии  и тип фундамента, стадию,район работ но попробую ответить.

1. Если стадия проект, то да, 1-3 км. В реальности скважины лучше расставить не больше чем через км и при этом учесть геоморфологию, смену ландшафтов, распространение слабых грунтов и опасных ИГ процессов, пересечения водотоков и коммуникаций типа коридоров газо-нефте-ЛЭП-и-прочих-проводов (говорим о серьезных вещах, всякие 4-10 кв, отдельные кабели и трубы в расчет не берем). Если у вас на стадии проект или проект -рабочка сразу дана расстановка опор, то тогда бурить под каждую опору при напряжении 35 кВ и выше.

 2. Несколько скважин при фундаменте 5х5 конечно не нужны, достаточно одной. Несколько, под каждую ногу и даже больше, бурятся при действительно сложных и ответственных случаях.  Часто расстояние между ногами может быть 15-25 м, да еще растяжки на таком же расстоянии, бываю переходные (100 и более м высотой), и площадка под нее соответствующая, в этих случаях, если это ещё и осложнено например, мерзлотой, наличием слабых грунтов, или в районах карста и прочее.

3. Ширина полосы трассы это так, для границ рекогносцировки , для абриса и  ИГ съемки. Все что попадает в эту полосу, особенно касательное ИГ условий, надо отразить. Перпендикулярные профили выполняются, опять же, при пересечении водотоков, пересечении серьезных и ответственных инженерных сооружений и трасс, в зоне развития неблагоприятных процессов.

4. Профиль по трассе выполняется в масштабе 5000 или 2000, почему не нарисовать на нем скважины через км? Ничего страшного. Что же в этом неправильного??? Как действуем? "Неправильно" действуем- берем профили и рисуем, экспертиза "неправильно" не делает по этому поводу замечаний. 

5. Статику выполнять нужно если фундаменты свайные или грунты слабые, или проектировщики этого зачем-то хотят. А так... Если фундаментом принята бетонная дура с заложением метра в три, зачем статика? В снипе да, говорится что следует предусматривать, но на участках "индивидуального" проектирования.

Ну вот, как-то так.

Спасибо. Где-то накосячил и тема создалась 2 раза.. 

По п. 5 для опор практически всегда делаются сваи или отдельно стоящие столбчатые опоры, ну и для уровня ответственности II в нормативах прописано, что данные физ.мех. св-в должны уточняться в поле непосредственными полевыми испытаниями, ведь статика делается не только для определения сопротивления погружения свай, но и уточнения физ св-в. Получается статика, как обязательное сопровождение этих работ?!

[monolitgeo]

 

в ТЗ проектировщик прописывает только протяженность трассы, как понять где он хочет спроектировать опоры и какое количество? Ведь количество опор превышает количество выработок?

 

Кроме протяжённости при проектировании ВЛ напряжением 35 кВ и выше заказчик долен указать ещё и величину пролёта. Думается, расстояние между выработками и должно соответствовать величине этого пролёта, а плюс-минут десяток метров относительно места установки опор значения особого не имеют

 

Спасибо.

[Бляхер]

 

в ТЗ проектировщик прописывает только протяженность трассы, как понять где он хочет спроектировать опоры и какое количество? Ведь количество опор превышает количество выработок?

 

Кроме протяжённости при проектировании ВЛ напряжением 35 кВ и выше заказчик долен указать ещё и величину пролёта. Думается, расстояние между выработками и должно соответствовать величине этого пролёта, а плюс-минут десяток метров относительно места установки опор значения особого не имеют

 

Три скважины на километр при однородной геологии вполне достаточно. Величина пролета зависит от типа опор. Если пролет будет принят в 150-200 м, тогда что, так и бурить? Умаешся. Как правило бурим через расстояние, названое выше. С учетом тех факторов, о которых уже писал. Если есть расстановка опор и задание бурить под опоры, тогда да. Это бывает на рабочке или на совмещенных стадиях. Тогда под опоры заказывают, как правило статическое зондирование. А так, бурить исходя из пролета.... 

Количество опор не определяет количество выработок, за исключением задания бурить в запроектированных местах установки опор. Количество выработок определяется протяженностью трассы и снипом.

 

Хочу добавить, что это только мой опыт и мое мнение. В разных организациях может быть различная сложившаяся практика.

[monolitgeo]

 

 

в ТЗ проектировщик прописывает только протяженность трассы, как понять где он хочет спроектировать опоры и какое количество? Ведь количество опор превышает количество выработок?

 

Кроме протяжённости при проектировании ВЛ напряжением 35 кВ и выше заказчик долен указать ещё и величину пролёта. Думается, расстояние между выработками и должно соответствовать величине этого пролёта, а плюс-минут десяток метров относительно места установки опор значения особого не имеют

 

Три скважины на километр при однородной геологии вполне достаточно. Величина пролета зависит от типа опор. Если пролет будет принят в 150-200 м, тогда что, так и бурить? Умаешся. Как правило бурим через расстояние, названое выше. С учетом тех факторов, о которых уже писал. Если есть расстановка опор и задание бурить под опоры, тогда да. Это бывает на рабочке или на совмещенных стадиях. Тогда под опоры заказывают, как правило статическое зондирование. А так, бурить исходя из пролета.... 

Количество опор не определяет количество выработок, за исключением задания бурить в запроектированных местах установки опор. Количество выработок определяется протяженностью трассы и снипом.

 

Хочу добавить, что это только мой опыт и мое мнение. В разных организациях может быть различная сложившаяся практика.

 

Три скважины на километр? - СП 11-105-97, таб. 7.2 - среднее расстояние между горными выработками по трассе 1000-3000 м.

Если пролет будет принят в 150-200 м, тогда что, так и бурить? Умаешся - дык у вас 3 на километр, а здесь 4 ,если на одну больше не умаешься )))

Количество опор не определяет количество выработок, и определяется снипом! или СП?- СП 11-105-97 п.8.13 - на трассах ВЛ горные выработки следует размещать, как правило, (фраза как правило в нормативных документах радует, а как не правило?), в пунктах установки опор: от одной выработки в центре в простых ИГ условиях, до 4-5 в сложных.. 

[Бляхер]

 

 

 

в ТЗ проектировщик прописывает только протяженность трассы, как понять где он хочет спроектировать опоры и какое количество? Ведь количество опор превышает количество выработок?

 

Кроме протяжённости при проектировании ВЛ напряжением 35 кВ и выше заказчик долен указать ещё и величину пролёта. Думается, расстояние между выработками и должно соответствовать величине этого пролёта, а плюс-минут десяток метров относительно места установки опор значения особого не имеют

 

Три скважины на километр при однородной геологии вполне достаточно. Величина пролета зависит от типа опор. Если пролет будет принят в 150-200 м, тогда что, так и бурить? Умаешся. Как правило бурим через расстояние, названое выше. С учетом тех факторов, о которых уже писал. Если есть расстановка опор и задание бурить под опоры, тогда да. Это бывает на рабочке или на совмещенных стадиях. Тогда под опоры заказывают, как правило статическое зондирование. А так, бурить исходя из пролета.... 

Количество опор не определяет количество выработок, за исключением задания бурить в запроектированных местах установки опор. Количество выработок определяется протяженностью трассы и снипом.

 

Хочу добавить, что это только мой опыт и мое мнение. В разных организациях может быть различная сложившаяся практика.

 

Три скважины на километр? - СП 11-105-97, таб. 7.2 - среднее расстояние между горными выработками по трассе 1000-3000 м.

Если пролет будет принят в 150-200 м, тогда что, так и бурить? Умаешся - дык у вас 3 на километр, а здесь 4 ,если на одну больше не умаешься )))

Количество опор не определяет количество выработок, и определяется снипом! или СП?- СП 11-105-97 п.8.13 - на трассах ВЛ горные выработки следует размещать, как правило, (фраза как правило в нормативных документах радует, а как не правило?), в пунктах установки опор: от одной выработки в центре в простых ИГ условиях, до 4-5 в сложных.. 

 

Ребята, да бурите вы что хотите и сколько считаете правильным. Я никому не доказываю что так, как делаем мы, есть единственно правильное поведение. Вы спросили - я ответил, оговорившись что это мое мнение и мой опыт. А принимать решение и действовать вам.

И Монолитгео, если вы возьмете листок бумаги и ручку и поставите точечки, принимая условно что между ними 200 м, то вы увидите, что вместе с начальной и конечной точкой на километр у вас придется шесть точичек, а не четыре. А если аналогично разобьете километр на 150 м, то увидите, что точичек стало восемь, что, опять же, не четыре.

Удачи.

[monolitgeo]

 

Почему этот вопрос меня беспокоит?, бурить через 200 м, это завышенный объем, который нужно обосновать Заказчику, который просит  ссылку на СП, я бы с удовольствием сделал и через 100, что бы быть уверенным в ИГ условиях, но Заказчику это не доказать. А по СП, как я писал выше - это действительно большое расстояние между выработками (1-3 км) по которым нужно будет построить разрез.

[greyvr]

Вот не знаю как у вас, а у нас практически во всех ТЗ от различных заказчиков указывается стадия проектирования "рабочий проект, рабочая документация". Данная формулировка автоматом заставляет переходить к 8 главе СП 11-105-97 и соответственно об объемах в 1-3 скважины на 1-3 км не может быть и речи. Таким образом, при изысканиях под ВЛ (2 уровня ответственности, как правило 35-110 кВ) даже в относительно простых ИГ условиях мы проходим скважины через 200-400 м. Зачастую, как верно указал г-н Бляхер, приходится "дорисовывать" скважины под отдельно стоящие опоры. Статическое зондирование под ВЛ мы пока не делали, обходились лабораторными исследованиями грунтов, замечаний вроде (тьфу-тьфу) пока по этой теме не было. Что касается переходов через реки, заболоченные участки, автодороги - то тут предусматриваем как минимум 2 скважины в месте перехода (по обе стороны).

[monolitgeo]

Вот не знаю как у вас, а у нас практически во всех ТЗ от различных заказчиков указывается стадия проектирования "рабочий проект, рабочая документация". Данная формулировка автоматом заставляет переходить к 8 главе СП 11-105-97 и соответственно об объемах в 1-3 скважины на 1-3 км не может быть и речи. Таким образом, при изысканиях под ВЛ (2 уровня ответственности, как правило 35-110 кВ) даже в относительно простых ИГ условиях мы проходим скважины через 200-400 м. Зачастую, как верно указал г-н Бляхер, приходится "дорисовывать" скважины под отдельно стоящие опоры. Статическое зондирование под ВЛ мы пока не делали, обходились лабораторными исследованиями грунтов, замечаний вроде (тьфу-тьфу) пока по этой теме не было. Что касается переходов через реки, заболоченные участки, автодороги - то тут предусматриваем как минимум 2 скважины в месте перехода (по обе стороны).

Если данные ТЗ заставляют обратится к СП (как и нас), то как вы выбрали расстояние между скважинами 200-400 м, где это написано, какой пункт, таблица?? Я указал конкретную ссылку на таблицу и пункт, но почему-то это дискусионно? Ведь никто, почему-то, при использовании таблиц для выбора количества скважин по площадному объекту (допустим при бурении под здание в простых ИГ условиях, расстояние между скв.  40-50 м, но никто не бурит через 10 м?!) опять же, я тоже хочу бурить скважины через метр, но есть нормативы, на которые нужно ссылаться и доказывать объем Заказчику.

[Thunder]

Из своего опыта бурения под ВЛ:

1. Бурили под ВЛ-35кВ на Алтае 12 км. Стадия проект. Без статики. Трасса довольно извилистая, сверху просадочная супесь, ниже пески в основном. Бурили в местах поворота линии (не больше 3 км было). Экспертиза прошла отлично.

2. Бурили под ВЛ-0.4кВ по Тюменской области по деревням. Та же ситуация.

3. Бурили по ХМАО, ВЛ 110-кВ. 50 км. Стадия РД. Как ни уговаривали проектировщика сменить стадию - ни в какую. В итоге 240 (много переходов) скважин и статик глубиной 12-14 м. А в экспертизе поржали: говорит - дешевле проектировщика было сменить заказчику.

[monolitgeo]

Из своего опыта бурения под ВЛ:

1. Бурили под ВЛ-35кВ на Алтае 12 км. Стадия проект. Без статики. Трасса довольно извилистая, сверху просадочная супесь, ниже пески в основном. Бурили в местах поворота линии (не больше 3 км было). Экспертиза прошла отлично.

2. Бурили под ВЛ-0.4кВ по Тюменской области по деревням. Та же ситуация.

3. Бурили по ХМАО, ВЛ 110-кВ. 50 км. Стадия РД. Как ни уговаривали проектировщика сменить стадию - ни в какую. В итоге 240 (много переходов) скважин и статик глубиной 12-14 м. А в экспертизе поржали: говорит - дешевле проектировщика было сменить заказчику.

1. Бурили в местах поворота, т.е. трасса 9 км осталась без геологии? Сколько скважин, через какое расстояние?

3. На стадии РД статика для ВЛ обязательна?! почему глубина скважин такая большая - может в ТЗ были сваи до 7-9 метров?, и поэтому статика обязаловкой пришла и дело не в стадийности? 240 скв это примерно 5 скважин на км, с переходами  и тп? 

Спасибо.

[Thunder]

 

Из своего опыта бурения под ВЛ:

1. Бурили под ВЛ-35кВ на Алтае 12 км. Стадия проект. Без статики. Трасса довольно извилистая, сверху просадочная супесь, ниже пески в основном. Бурили в местах поворота линии (не больше 3 км было). Экспертиза прошла отлично.

2. Бурили под ВЛ-0.4кВ по Тюменской области по деревням. Та же ситуация.

3. Бурили по ХМАО, ВЛ 110-кВ. 50 км. Стадия РД. Как ни уговаривали проектировщика сменить стадию - ни в какую. В итоге 240 (много переходов) скважин и статик глубиной 12-14 м. А в экспертизе поржали: говорит - дешевле проектировщика было сменить заказчику.

1. Бурили в местах поворота, т.е. трасса 9 км осталась без геологии? Сколько скважин, через какое расстояние?

3. На стадии РД статика для ВЛ обязательна?! почему глубина скважин такая большая - может в ТЗ были сваи до 7-9 метров?, и поэтому статика обязаловкой пришла и дело не в стадийности? 240 скв это примерно 5 скважин на км, с переходами  и тп? 

Спасибо.

 

1. Не понял какие 9 км? на трассе 12 км было 5 поворотов + начало + конец=7 скважин по 10 м без статики. Проектировщик - "не редиска" )) - поставил стадию проект и фундаменты на естественном основании. В итоге запроектировали сваи 6 м. Я говорил же  между скважинами расстояние не более 3 км.

2. Да, прошу прощения не написал, что свайный тип фундамента. Сваи тут по ТЗ запланировали 4-10 м. Поэтому пришлось 12-14 делать. В итоге сваи нам дали обязательство делать статику, а стадия РД бурить в местах установки опор.

[Heaven]

.

[monolitgeo]

Уверен что ты лучше меня знаешь ответы на все вопросы.

 

Если конкретно тупишь или запутался, как говорит койот - просю пардону..как разумлею расскажу

 

Всё нормуль ))

[Юный Инженер]

Хорошо что наткнулся на тему, прошу подсказки!

Трасса 4.5 км, 35 кВ,. стадия : проектная документация, рабочая документация. Заказчик опоры не расставлял, сказав что опоры после изысканий, ориентировочно через каждые 200 м., мы бурили скважины в диапазоне 150-400 метров ( в зависимости от возможности заезда, так как местами заболочено), между скважинами для подтверждения разреза делали статическое зондирование. Разрез простой - пески, плотность не вспомню. Что скажите насчет экспертизы? Если бурить скважины 150-200 м, смета увеличится почти в два раза, а этого заказчик не перенесет !

Еще один момент, по поводу коридора съемки. В ТЗ указан коридор 50 м, в СП 100 м! как быть? отсняли 50!

[monolitgeo]

По поводу изысканий могут быть замечания, ведь бурить нужно под каждую опору. По съёмке, есть ТЗ в котором указан коридор, если не указан то по нормативу, указан - будет замечание Заказчику.

Смету Заказчик всегда не переносит   

[Юный Инженер]

По поводу изысканий могут быть замечания, ведь бурить нужно под каждую опору. По съёмке, есть ТЗ в котором указан коридор, если не указан то по нормативу, указан - будет замечание Заказчику.

Смету Заказчик всегда не переносит   

Опоры заказчик даже на расставлял, и только имел косвенное предположение о том, как их расставлять! "Дайте нам профиль, опоры мы не расставим пока не увидим геологию! нам нужен профиль!" - заказчик,  а вот теперь или дорисовывать (благо там все очень просто) или пусть доплачивает, если нужно еще раз такой же объем добурить!

[monolitgeo]

Пусть доплачивают, если будут замечания. Не уступайте и не рисуйте.

[metallist]

 

 

Опоры заказчик даже на расставлял, и только имел косвенное предположение о том, как их расставлять!

В задании должен быть указан расчётный пролёт (это для гидрометеорологических изысканий пригодится). Исходя из этой величины нужно в программе и обосновать расстояние между скважинами. Дорисовывать не стоит

[slava409]

Самый лучший вариант - сначала трассу снимают геодезисты, съемка отдается проектировщикам. Те в свою очередь накладывают трассировку. Вот теперь имеем точную протяженность, переходы через реки и дороги,а так же кол-во поворотов трассы. После этого внимательно изучаем СНиП 11-02-96, СП 11-105-97, а так же крайне ОБЯЗАТЕЛЬНО "Руководство по изысканиям трасс воздушных линий электропередачи 35-1150 кВт"(п. 3.23. табл.3) и выдвигаемся на работы. По опыту добавлю что крайне желательно выполнить ВЭЗ по всей трассе ВЛ. Ну и не забывайте про поперечники. Удачи.

[Юный Инженер]

Так, подкиньте информацию где скачать "Руководство по изысканиям трасс воздушных линий электропередачи 35-1150 кВт" ? а то гугл никак не может мне помочь в этом!

[Юный Инженер]

 

 

 

Опоры заказчик даже на расставлял, и только имел косвенное предположение о том, как их расставлять!

В задании должен быть указан расчётный пролёт (это для гидрометеорологических изысканий пригодится). Исходя из этой величины нужно в программе и обосновать расстояние между скважинами. Дорисовывать не стоит

 

нет в задании такого пункта!

[slava409]

Так, подкиньте информацию где скачать "Руководство по изысканиям трасс воздушных линий электропередачи 35-1150 кВт" ? а то гугл никак не может мне помочь

Yandex вам в помощь! Это название в "ковычках" забиваете в строку поиска и вуаля!!! Только нет его в нормальном электронном виде. Там ксерокопии напечатанного на печатной машинке текста! Уж не знаю почему! Но, тем не менее, эксперты на это самое руководство ой как любят ссылаться!