GeoTechnik Опубликовано 3 августа, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 августа, 2019 Здравствуйте форумчане. Интересует такой вопрос: были проведены инженерные изыскания под реконструкцию автодороги. Протяженность 4 км. Геология однообразная на всем протяжении: - дорожная одежда 0,3-0,5 м (асфальт, щебень, песок); - насыпной грунт (суглинок черный твердый, полутвердый, тяжелый, пылеватый с содержанием орг. вещества 0,041 - 0,078 д.е.). Мощность 1,2 - 2,4 м; - суглинок лессовидный, палево-бурый, твердый, легкий, пылеватый, просадочный. Мощность 2,0 - 3,3 м; - суглинок коричневато бурый, тяжелый, полутвердый, непросадочный. Мощность 1,5 - 2,0 м. Эксперт просит дать рекомендации по использованию насыпного грунта в качестве отсыпки насыпи и/или основания автодороги по критерию содержания органического вещества. Почитав СП 34.133330.2012 я не нашел никакой конкретики. Прошу помощи в данном вопросе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 3 августа, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 августа, 2019 Приветчтвую коллега! Такая фигня - без компа, с телефона неудобно лазить. Но на прошлой неделе искал данные по свойствам грунтов обратной засыпки. Так и загуглил, чо искал то и вписал. Вылез какой то СП или ГОСТ, номер - не уверен, вроде как 45.13330 земляные сооружения. Там были таблицы по рекомендованным свойствам грунтов, используемых как строительный материал. Ещё можете глянуть в любимых "Основаниях..." есть в начале список СП и гостов использованных при составлении, там можете по названию найти необходимый НТД (я часто так делаю)))). Блин, докатился до полной хрени - компа нет и уже сказать ничего внятно не могу)) старость, ёпрст))) и Фигня, седина бобра не портит!(с) Надеюсь до понедельника решите вопрос, если нет - в понедельник утром доберусь до компа, посмотрю историю запросов и Вам сообщу точно. Там шикарные таблички, по всем параметрам грунтов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
POLETT Опубликовано 3 августа, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 августа, 2019 Для обратной засыпки непригодны пучинистые грунты. Надо привести их пучинистость и сделать вывод о пригодности для обратной засыпки на основании этого. Ваши грунты, вроде, все непригодны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 3 августа, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 августа, 2019 6 часов назад, GeoTechnik сказал: Здравствуйте форумчане. Интересует такой вопрос: были проведены инженерные изыскания под реконструкцию автодороги. Протяженность 4 км. Геология однообразная на всем протяжении: - дорожная одежда 0,3-0,5 м (асфальт, щебень, песок); - насыпной грунт (суглинок черный твердый, полутвердый, тяжелый, пылеватый с содержанием орг. вещества 0,041 - 0,078 д.е.). Мощность 1,2 - 2,4 м; - суглинок лессовидный, палево-бурый, твердый, легкий, пылеватый, просадочный. Мощность 2,0 - 3,3 м; - суглинок коричневато бурый, тяжелый, полутвердый, непросадочный. Мощность 1,5 - 2,0 м. Эксперт просит дать рекомендации по использованию насыпного грунта в качестве отсыпки насыпи и/или основания автодороги по критерию содержания органического вещества. Почитав СП 34.133330.2012 я не нашел никакой конкретики. Прошу помощи в данном вопросе. п.7.7 указано какие грунты относятся к специфическим, далее п 7.20 указано какие грунты не должны использоваться Для того чтоб понять какие у вас грунты нужно дать им название не по ГОСТ 25100, а по табл. В.2., далее исходя из классификации грунтов ищете по табл В.6 и В.7 какие они у вас по пучинистости и исходя из этого уже даете рекомендацию по возможности использованию их в качестве грунтов для отсыпки насыпи. ну и необходимо было сделать стандартное уплотнение и исходя из оптимальной влажности смотреть табл В.12 Как-то так.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoTechnik Опубликовано 3 августа, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 августа, 2019 3 часа назад, POLETT сказал: Для обратной засыпки непригодны пучинистые грунты. Надо привести их пучинистость и сделать вывод о пригодности для обратной засыпки на основании этого. Ваши грунты, вроде, все непригодны. Спасибо за ответ, с пучинистостью я как раз таки разобрался, разделил трассу на участки по характеру и степени увлажнения, исходя из этого установил пучинистость, и дал рекомендации по использованию при 1 типе и не использованию (замене) при 3 типе. Тут вопрос именно в количестве органического вещества при котором допускается рекомендовать грунт для отсылки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 3 августа, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 августа, 2019 20 минут назад, GeoTechnik сказал: Спасибо за ответ, с пучинистостью я как раз таки разобрался, разделил трассу на участки по характеру и степени увлажнения, исходя из этого установил пучинистость, и дал рекомендации по использованию при 1 типе и не использованию (замене) при 3 типе. Тут вопрос именно в количестве органического вещества при котором допускается рекомендовать грунт для отсылки. Если в главе 7 отсутствует требования по содержанию органики, значит она не важна, но тк органика сильно влияет на влажность, а именно на пучинистость, то нужно влажность природну сравнивать с оптимальной Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoTechnik Опубликовано 3 августа, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 августа, 2019 6 минут назад, kotov_sgt сказал: Если в главе 7 отсутствует требования по содержанию органики, значит она не важна, но тк органика сильно влияет на влажность, а именно на пучинистость, то нужно влажность природну сравнивать с оптимальной Не уловил взаимосвязи между влажностью и органикой? Можете пояснить пожалуйста. Насколько я понимаю грунты с органикой будут сильно сжиматься под нагрузкой или в процессе разложения органики возможны осадки грунта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
POLETT Опубликовано 3 августа, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 августа, 2019 3 часа назад, GeoTechnik сказал: Тут вопрос именно в количестве органического вещества при котором допускается рекомендовать грунт для отсылки. Органика - значит грунты пучинистые. Ваши грунты все пучинистые. Если они непригодны для обр засыпки, то анализ их в этом отношении еще по органике не имеет смысла. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 4 августа, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 августа, 2019 13 часов назад, GeoTechnik сказал: Не уловил взаимосвязи между влажностью и органикой? Можете пояснить пожалуйста. Насколько я понимаю грунты с органикой будут сильно сжиматься под нагрузкой или в процессе разложения органики возможны осадки грунта. Органика дает бОльшую влажность на границе раскатывания и меньшее значение плотности сухого грунта если делать расчет по 22 СП, хотя в СП 34 пучинситость определеяется по номенклатуре грунта 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 5 августа, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 августа, 2019 Пособие по проектированию земляного полотна и водоотвода железных и автомобильных дорог промышленных предприятий "1.20. Не допускаются для сооружения насыпей следующие грунты: глинистые избыточно засоленные; глинистые с влажностью, превышающей допустимую; торф, ил, мелкий песок и глинистые грунты с примесью ила и органических веществ; верхний почвенный слой, содержащий в большом количестве корни растений, - для насыпей высотой до 1 м;" При этом более новый ПНСТ 308-2018 "4.2 Для возведения земляного полотна не допускается применение следующих грунтов согласно классификации по ГОСТ 33063: - илистые грунты (ил, мелкий песок с примесью торфа и ила, тяжелые глины с примесью ила); - лесс и лессовидные грунты; - торф; - грунты с показателем консистенции от пластичной до текучей без дополнительных мероприятий по повышению несущей способности". Думается возможность использования данного грунта можно обосновать тем что он у вас не относится к слабым (со ссылкой на лабораторию или СП 22) или биогенным грунтам (органо-минеральным со средним содержанием органики более 10 %) и соответственно не имеет ограничений по применению в дорожном строительстве. Тот же СП 45 "7.8 Подготовка поверхности для отсыпки насыпи обычно включает: - удаление и выкорчевку деревьев, кустарника, пней и их корней; - удаление травяной и болотной растительности; - срезку почвенно-растительного слоя, заторфованного, илистого и другого грунта с содержанием органических веществ в Ir >= 0,1 по весу;" К тому же дорожная одежда находится в эксплуатации много лет, скорее всего находится в уплотненном состоянии и возможно было укреплена органическими вяжущими веществами. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoTechnik Опубликовано 5 августа, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 августа, 2019 Спасибо всем за ответы. Теперь вроде разобрался и есть что ответить эксперту) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoTechnik Опубликовано 16 августа, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 августа, 2019 В продолжении темы. Эксперт по-прежнему не отстает, говорит что грунты с содержанием органики более 7% использовать для отсыпки насыпи дороги нельзя. На мой вопрос "откуда эта магическая цифра 7?" отвечает, что где-то, когда-то читала, видела, слышала данный критерий. Проектировщик уже практически сделал проект с отсыпкой данным грунтом, и если я начну менять рекомендации по "хотелкам" эксперта, то боюсь он усомнится в моей адекватности. Что делать хз. Давал ссылки предложенные Vasi , а также СП 34.13330.2012 п.7.7 и п.7.20 и не убедил эксперта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 16 августа, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 августа, 2019 43 минуты назад, GeoTechnik сказал: На мой вопрос "откуда эта магическая цифра 7?" отвечает, что где-то, когда-то читала, видела, слышала данный критерий Ну, так то обычно в замечании указывается п.п. нормативного документа, более того - инженер просто обязан это сделать. Они получают оплату не за то, что обвалят Ваш отчёт, а за то, что разъяснят, согласно каким пунктам Вы обязаны сделать то-то и то то. Сверх того, все претензии, не касающиеся п.п. положения 1521 можно отписать фразой "Не входит в "Перечень..."". И прокатывает. Всё остальное с их стороны (в т.ч. - описываемое Вами) детсад. З.Ы. Я видел совершенно идиотские отчёты, которые прошли экспертизу только потому, что в части 1521 всё нормально. А так... Вода в полутвердых глинах, в пластичных супесях, лежащих на гальке, супеси пластичные отобранные монолитами, монолиты песка с глуб. 8,0-10,0м, и пр. Требуйте смело не "где-то читала...", а "какой, блин, пункт какого СП, ГОСТа?" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoTechnik Опубликовано 16 августа, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 августа, 2019 В 03.08.2019 в 23:31, POLETT сказал: Органика - значит грунты пучинистые. Ваши грунты все пучинистые. Если они непригодны для обр засыпки, то анализ их в этом отношении еще по органике не имеет смысла. Хочу уточнить, что дорожно климатическая зона III. Весь участок проектируемой автодороги относится к 1-му типу местности по характеру и степени увлажнения (сухой). Пучинистость в ИГИ под автодороги можно определять по табл. В.6-В.9, прил В, СП 34.13330.2012. Вроде как СП 34.13330.2012 п.7.15 разрешает использование в рабочем слое слабопучинистых грунтов. Насыпной грунт (суглинок тяжелый, пылеватый с содержанием орг. вещества 0,041 - 0,078 д.е.) согласно, табл В.6-В.9, приложения В СП 34.13330.2012 относится к слабопучинистым в условиях 1 типа местности по характеру и степени увлажнения. А вот про органику данных нет никаких. Копнем чуть глубже (не судите строго за стиль написания ) ПНСТ 308-2018 п.4.2 Для возведения земляного полотна не допускается применение следующих грунтов согласно классификации по ГОСТ 33063:- илистые грунты (ил, мелкий песок с примесью торфа и ила, тяжелые глины с примесью ила);- лесс и лессовидные грунты;- торф;- грунты с показателем консистенции от пластичной до текучей без дополнительных мероприятий по повышению несущей способности СП 34.13330 2012 п.7.7: К специфическим грунтам следует относить слабые, просадочные глинистые грунты (при относительной деформации просадочности), набухающие, элювиальные, засоленные и техногенные грунты, многолетнемерзлые грунты и подвижные пески. СП 34.13330 2012 п.7.8: К слабым следует относить связные грунты, имеющие прочность на сдвиг в условиях природного залегания менее 0,075 МПа (при испытании прибором вращательного среза) или модуль осадки более 50 мм/м при нагрузке 0,25 МПа (модуль деформации ниже 5,0 МПа). К числу слабых грунтов также следует относить такие разновидности дисперсных связных грунтов, как органические разновидности (торфы, органосапропели), органоминеральные разновидности (органоминеральные сапропели, болотный мергель, заторфованные грунты) и минеральные разновидности (илы, мокрые солончаки, переувлажненные глинистые грунты, иольдиевые глины) в соответствии с классификацией слабых грунтов по таблицам В.1-В.9 приложения В ГОСТ 33063-2014. ГОСТ 33063-2014 п.3.8 грунт заторфованный: Органоминеральный грунт, содержащий в своемсоставе от 3% (для песчаного грунта) и от 5% (для глинистого грунта) до 50%по массе торфа. ГОСТ 33063-2014 п.3.51 торф: Органо-минеральный грунт, образовавшийся в результате естественного отмирания и неполного разложения болотных растений в условиях повышенной влажности при недостатке кислорода, содержащий по массе 50% и более органического вещества. ВЫВОД: если нет торфа или содержание ОВ менее 50%, то грунт использовать можно, так? P.S. сори за стену текста но где же истина? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 16 августа, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 августа, 2019 вы положите сюда результаты изысканий отчет и мы обсудим Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 16 августа, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 августа, 2019 вы общались по этим вопросам с исполнителем? какие оветы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoTechnik Опубликовано 16 августа, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 августа, 2019 Исполнитель я (полевой и камеральный геолог). Материалы прикрепил. Разрез только 1 лист, но геологическое строение примерно одинаково по всей трассе. описание.pdf разрез.pdf физ мех.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 16 августа, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 августа, 2019 В Белоруссии строят на болотах и ничего. Главное, чтобы основание было однородно. Кроме того СП 78.13330.2012 Автомобильные дороги: 7.1.5 При строительстве насыпей на слабых основаниях при использовании в земляном полотне грунтов повышенной влажности, заторфованных грунтов, оттаивающих мерзлых грунтов, а также при сооружении земляного полотна полностью в зимнее время до устройства слоев дорожной одежды, перечисленных в 7.1.4, должен быть установлен технологический перерыв для завершения процессов консолидации грунтов земляного полотна. Во время технологического перерыва допускается организация движения построечного транспорта с установлением необходимых ограничений по скорости и величине нагрузки. После окончания технологического перерыва должно быть установлено соответствие качества земляного полотна требованиям проекта и сводов правил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoTechnik Опубликовано 17 августа, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 августа, 2019 Я понимаю, что строить можно на любых грунтах, все дело в затратах на такое строительство. Но здесь вопрос в использовании насыпного грунта (ИГЭ 1а) с содержанием органики, в качестве грунта отсылки насыпи дороги. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 17 августа, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 августа, 2019 (изменено) 4 часа назад, GeoTechnik сказал: вопрос в использовании насыпного грунта (ИГЭ 1а) Этот вопрос вам все же решать с экспертом (все замечания уже выложены). В разрезе присутствует просадочный грунт (ИГЭ 2 Суглинок лессовидный). Из описания не ясны просадочные свойства этого грунта (гост 33063-2014, таблицы 30, 31). Что такое "Коэффициент просадочности" из таблицы 30 (вопрос уже задавался на форуме). [Я нашел, что коэффициент просадочности это показатель мерзлых грунтов] Изменено 17 августа, 2019 пользователем Anti Дополнение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoTechnik Опубликовано 15 сентября, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2019 Приветствую всех. Если кому интересно, эксперт повержен, экспертиза пройдена. Ура товарищи! Воспользовался вашими советами и настоял, чтобы эксперт дал ссылку на основании которой использование данного грунта с органикой запрещено. Ссылку не нашли . Всем спасибо за ответы (советы). 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 15 сентября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2019 1 час назад, GeoTechnik сказал: Приветствую всех. Если кому интересно, эксперт повержен, экспертиза пройдена. Ура товарищи! Воспользовался вашими советами и настоял, чтобы эксперт дал ссылку на основании которой использование данного грунта с органикой запрещено. Ссылку не нашли . Всем спасибо за ответы (советы). Всегда в будущем настраивайтесь на конкретную ссылку на нормативные документы и на соответствие требований эксперта пунктам любимого всеми документа под номером 1521 и будет меньше замечаний. Рад за Вас, дружище! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться