Отступление от программы работ

[Гапуа]

Посоветуйте, как быть? Изыскания выполнялись в неизученном районе, стадия-проект планировки территории.Для разработки программы использовались материалы по участку расположенному в 2 км от изучаемого.По факту разрез оказаолся другим. Пришлдось менять виды лабораторных анализов и методы полевых опытных работ. Сметную стоимость не превысили.Требования тех.задания выполнили, но заказчик не хочет оплачивать работу ссылаясь на то, что программой и сметой предусматривались другие виды работ.

[Бляхер]

Поподробнее. Что было в техзадании. Какой объект, какие грунты,  что планировалось программой и что сделано по факту. 

[Гапуа]

Планировалось 30 скважин по 10 метров,в связи с близким залеганием прочных скальных пород выполнено 30 скв. глубиной 5 - 7м. По программе 3 откачки и три налива.Вода встречена 1 скв., выполнена 1 откачка и 5 наливов. По программе 3 испытания прессиометром,выполнено 2 испытания штампом.отбор проб, планировалось 30 монолитов связных грунтов, 20 нарушенной стр-ры и 40 скальных,отобрано 30 мон.,29 скальных и 3 пробы нарушенной структуры(пески встречены в 2х скв.)На период разработки программы отсутсвовала топосъемка,были только границы участка в координатах,на местности выявлены ручьи,выполнили гидрологию не предусмотренную программой.Сейчас из сметы хотят убрат разницу в метраже бурения,2 откачки, штампы,11 отборов проб и лабораторных анализов скалы,18 гансостава и гидрологию.Причем цена в договоре подряда договорная.Притензий к качеству отчета нет,идет проектирование.

[mech]

Заказчик похоже вполне определенной финансово-экономической национальности...

Если была смета к Договору, и Заказчик хочет изменить стоимость по фактически выполненным работам (условия Договора должны это разрешать), то составляйте исполнительную смету и по возможности раздуйте ее на еще бОльшую стоимость. Категорию по буримости увеличьте, гидрологию учтите, крепления скважин и гидрогеологические наблюдения включите и т.д. и т.п.

[Бляхер]

Планировалось 30 скважин по 10 метров,в связи с близким залеганием прочных скальных пород выполнено 30 скв. глубиной 5 - 7м. По программе 3 откачки и три налива.Вода встречена 1 скв., выполнена 1 откачка и 5 наливов. По программе 3 испытания прессиометром,выполнено 2 испытания штампом.отбор проб, планировалось 30 монолитов связных грунтов, 20 нарушенной стр-ры и 40 скальных,отобрано 30 мон.,29 скальных и 3 пробы нарушенной структуры(пески встречены в 2х скв.)На период разработки программы отсутсвовала топосъемка,были только границы участка в координатах,на местности выявлены ручьи,выполнили гидрологию не предусмотренную программой.Сейчас из сметы хотят убрат разницу в метраже бурения,2 откачки, штампы,11 отборов проб и лабораторных анализов скалы,18 гансостава и гидрологию.Причем цена в договоре подряда договорная.Притензий к качеству отчета нет,идет проектирование.

Ну про метраж могу сказать "сам дурак". Кто вам мешал бурить до 10 м? какой был смысл показывать 7м? Ну вот какой???. Про ОФР вы совершенно правы. Если нет воды, то что там качать? Вроде и смысла нет в наливах, но вы обязаны предоставить сведения о К фильтрации в пределах заложения фундаментов. Найдите такой пункт, он есть. Испытания прессиометром это вообще байда, зачем было вообще его закладывать в программу без штампов. Прессиометры без штампа это пустая трата времени и денег. Если у вас объект 1-го уровня ответственности, то штамп необходим для экспертизы непременно. По пробам вообще финиш. Предугадать состав проб невозможно. Вы обязаны выполнять требования СП 11-105-97.  Советовать не берусь, потому как на мой взгляд вы столкнулись с недобросовестным заказчиком. Что бы я сделал. Первое- составил бы письмо в адрес заказчика с обоснованием всех изменений программы. Каждое изменение программы должно быть обосновано пунктом нормативной документации (не знаю вашего объекта и района, но если нет дополнительных ВСН и ТСН, то это СП 11-105-97 и СНиП 11-102-96 или что там их сейчас актуализировало). Второе. Какое может быть проектирование, то есть использование ваших материалов, если заказчик говорит об их некондиционности? Это тоже необходимо указать в письме. Либо он их принимает, оплачивает и пускает в работу. Либо все брак и нет ни какого проектирования. Третье. Если стадия проект, и объект требует экспертизы, то вы просто не отвечаете на замечания и получаете отрицательное в случае неоплаты. И пусть поработают ваши юристы. 

И разговаривать, разговаривать, разговаривать с заказчиком, проектировщиками и кто ещё участвует в этой цепи. Если это не прямой "развод", конструктив будет найден. Если уходят в прямой отказ..... ну тогда  только работа юристов. 

[monolitgeo]

Посоветуйте, как быть? 

Согласен с предыдущим высказыванием, добавлю лишь, что пусть они подпишут акт выполненных работ, и только после этого разговоры, юристы, и т.п. Программа работ является внутренним документом и возможно отступление от него в процессе работ. Вы, как инженер, можете изменить полностью программу работ в поле на взаимозаменяемые виды работ не зависимо от заказчика, самое главное, что это должно соответствовать требованиям нормативных документов. (можете штамп, а можете трёхосник и т.п.)

 

Испытания прессиометром это вообще байда, зачем было вообще его закладывать в программу без штампов. Прессиометры без штампа это пустая трата времени и денег. Если у вас объект 1-го уровня ответственности, то штамп необходим для экспертизы непременно. По пробам вообще финиш. Предугадать состав проб невозможно. Вы обязаны выполнять требования СП 11-105-97.  

Ну вроде сам прессиометр позиционирует себя, как отдельную "шнягу" для испытаний, понятно, что в нормативе есть фраза должны уточняться на основании параллельно проведённых испытаний штампом, но такая же фраза есть и для статики!, Вы всегда сопоставляете рез-ты статики с штамповыми, по каждому ИГЭ (не помню кто писал, но в экпертизе было замечание, где штамповые испытания на известняк?!)

Для прессиометра также много есть нюансов, которые делают испытания не особо (особо не) правдоподобными (включения, метод бурения, налипание грунта на стенках скважины при подъёме снаряда, вода и тп), по моренному разрезу (который в основном в нашем регионе) этот прибор не используем, но иногда требуют в экспертизе люди теоретики.... 

[mech]

...

..., добавлю лишь, что пусть они подпишут акт выполненных работ, и только после этого разговоры, юристы, и т.п. ...

...

Если акт выполненных работ, в котором как обычно указано, что стороны не имеют претензий друг к другу, стопроцентно подпишут или уже подписан - все разговоры бессмысленны.

Я понимаю, что Заказчик и не хочет принимать работы, подписывать акт по договорной цене. Если программа работ была приложением к Договору и согласована Сторонами, то это уже не внутренний документ.

[monolitgeo]

 

Я понимаю, что Заказчик и не хочет принимать работы, подписывать акт по договорной цене. Если программа работ была приложением к Договору и согласована Сторонами, то это уже не внутренний документ.

Ну здесь палка о трёх концах.. В программе НЕВОЗМОЖНО всё предусмотреть.. в СНиП не написано приложение к договору программа или нет, там просто - является внутренним документом. 

Допустим в программе приложена схема проведения работ, Вы приехали, а подъехать на точку не можете, но можете сместить её или шурф на 4 метра. Получается заказчик эту точку может не оплачивать, ведь она есть на плане и именно в данном месте? 

С другой стороны в наших договорах прописана фраза, что-то типа: при проведении изысканий при наличии слабых и специфических грунтов и увеличении работ составляется доп соглашение.. Недавно было, бурили попался песок рыхлый по Москве - это специфический грунт - сразу на него штамп (прослой 30-40 см). Мы к заказчику мол так и так (это был ва-банк, сами понимали, что нас на пошлют и будем за свой счёт работать), но заказчик составил договор на доп работы и оплатил.. это конечно исключение, в данном случае, реально этот заказчик пытается по-максимуму отжать расходы на изыскания.. и к сожалению, скорее всего человек будет долго с ними цапаться..

[mech]

... В программе НЕВОЗМОЖНО всё предусмотреть...

 

Полностью согласен, это же изыскания, разведка.

Подрядчик и Заказчик договорились о выполнении изысканий, по архивным и интуитивным данным определили объем работ в Программе, потом "осметили" его, Подрядчик сделал скидку на получившуюся цену, Заказчика это устроило, они подписали договор. Работы начались и скоро закончились.

Подрядчик отклонился от Программы по обоснованным причинам, он во всем прав. Заказчик видит, что состав работ в итоге изменился, и в общем-то ожидаемо "законючил" о реальной стоимости работ, как ему кажется - меньшей, чем договорная.

Подрядчик должен предоставить смету по фактически выполненным работам и на каждую придирку Заказчика по этой смете ответить. В итоге Стороны как-то договорятся между собой и подпишут акт по фактически выполненным работам.

[Mavka]

Нужно договариваться. Если хотят смету по фактическим затратам - то набирайте сумму категориями грунтов, обсадкой и т.п. По опыту, если будете подавать в суд, то отчет отдадут на экспертизу в другую изыскательскую программу. Геологи в своем городе как правило друг-друга знают хорошо и напишут, что отчет соответствует требованиям СП. На программу смотрят меньше. Мы писали экспертное заключение для суда и изыскатели выиграли дело.

 

выполнено 30 скв. глубиной 5 - 7м.

Действительно, очень странное решение. Тут люди скважины через одну бурят, до скалы доходят и бросают проходку, а вам всего-то стоило дорисовать метры...

 

отбор проб, планировалось 30 монолитов связных грунтов, 20 нарушенной стр-ры и 40 скальных,отобрано 30 мон.,29 скальных и 3 пробы нарушенной структуры(пески встречены в 2х скв.)

Не совсем по теме вопроса: мы в программе тоже пишем кол-во проб, но указываем в примечании, что на каждый слой должно быть отобрано не менее 6 проб. Это на случай, если число ИГЭ по прогнозу недооценили.

 

Притензий к качеству отчета нет,идет проектирование.

Это классическая ситуация: не отдавать отчет пока не заплатят. Сами сколько раз уже попадали на это.

[monolitgeo]

 

Притензий к качеству отчета нет,идет проектирование.

Это классическая ситуация: не отдавать отчет пока не заплатят. Сами сколько раз уже попадали на это.

Ситуация классическая, но работать с Вами на таких условиях ни кто не будет рынок большой и в договорах прописано: 30-50% аванс, конечная оплата после положительного заключения экспертизы. Бывает промежуточная оплата, но только после того как отдадите отчет оплатят конечную сумму.

[mech]

Ситуация классическая, но работать с Вами на таких условиях ни кто не будет рынок большой и в договорах прописано: 30-50% аванс, конечная оплата после положительного заключения экспертизы. Бывает промежуточная оплата, но только после того как отдадите отчет оплатят конечную сумму.

 

Верно. Заказчик должен проверить качество выполненных работ, т.к. сам не "шурупит", отдаст проектировщикам посмотреть, всего ли им хватает.

Хотя... ...редко, но встречаются, Заказчики, которые просят счет на окончательную оплату, чувствуя завершение изысканий, и потом спрашивают, мучаясь от комплекса собственной неполноценности, дошли ли деньги, чтобы иметь основания нижайше просить милости - разрешения забрать отчеты...

[mech]

Это классическая ситуация: не отдавать отчет пока не заплатят. Сами сколько раз уже попадали на это.

 

 

Так себя ведут наверное в Мосгоргеотресте и других ГУП'ах

[Бляхер]

 

Это классическая ситуация: не отдавать отчет пока не заплатят. Сами сколько раз уже попадали на это.

 

 

Так себя ведут наверное в Мосгоргеотресте и других ГУП'ах

 

Мы не ГУП, но директор несколько раз проделывал похожее- не отдавал  следующий отчет, пока не расплатятся за предыдущий, или не согласуют срок оплаты.

[mredoo]

СП 47.13330.2012

 

4.16 Проект программы выполнения инженерных изысканий представляется застройщику на рассмотрение вместе с конкурсной документацией.

Окончательная редакция программы выполнения инженерных изысканий составляется после подписания договора, сбора и обработки материалов изысканий и исследований прошлых лет и может корректироваться в соответствии с 4.17.

Программа выполнения инженерных изысканий, согласованная с застройщиком или техническим заказчиком, является неотъемлемой частью договорной документации, основным и обязательным организационно-руководящим и методическим документом при выполнении инженерных изысканий.

4.17 В случае выявления в процессе инженерных изысканий непредвиденных сложных или опасных природных и техногенных условий, которые могут оказать неблагоприятное влияние на строительство и эксплуатацию сооружений и среду обитания, исполнитель инженерных изысканий должен поставить застройщика или технического заказчика в известность о необходимости дополнительного изучения и внесения изменений и дополнений в программу инженерных изысканий и в договор в части изменения объемов, видов и методов работ, увеличения продолжительности и (или) стоимости инженерных изысканий.

 

думаю, даже сейчас все это можно доказать, или передать к юристам.

Пишите отчет, по всем правилам и пусть идет на экспертизу.

[Гапуа]

Условия оказались благоприятнее предполагаемых, и заказчика в известность не ставили.

[mredoo]

поставьте в известность по факту, объясните все, как писали выше по каждому пункту где вы отошли от программы приведите пункт нормативного документа,

Самое важное, что вы ваши изыскания сосуществуют номинативным документам.

Дальше дело только объяснения, что если программа работ останется прежняя будут проблемы с экспертизой...

На самый крайний вариант предложите исполнительную смету или отдавайте работу юристам, кто ж его знает, как пойдет...

тут надо договариваться и объяснять заказчику.

[monolitgeo]

Все возвращается на круги своя..

Выполнены работы, заказчик дает замечания ответы на которые его не устраивает (есть печать сдачи в архив в МГГТ), соответственно приемку работ не осуществляет, ссылается на не полностью, как он считает, выполненные объемы работ. Эти объемы прописаны в ПР и подписаны обеими сторонами. 

Кто что делает в таких ситуациях?

[Пьяный Егорка]

Я иду пить пивко с мыслями о том, как же хорошо, что я не директор)

[monolitgeo]

Я иду пить пивко с мыслями о том, как же хорошо, что я не директор)

Я бы тоже так думал, но после директор идет ко мне и 

[Наглый]

Я бы тоже так думал, но после директор идет ко мне и 

А нефиг дымить в сортире

[Пьяный Егорка]

Так пусть к заказчику идёт. Ты тут причём?)

[monolitgeo]

А нефиг дымить в сортире

)))

 

Так пусть к заказчику идёт. Ты тут причём?)

Эээ братан если бы так все просто было, есть вопрос к геологии, направленный директору, а раз вопрос к геологии, то директор идет к геологу, если к экологии к экологу и тд.. 

 

Спасибо за поддержку.

[Пьяный Егорка]

Хотел было задать вопрос, как связана геология с тупостью и наглостью заказчика... Задумался... И не стал задавать этот вопрос.

[Пьяный Егорка]

 

Как-то так это выглядит)