Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
geo18_ru

НОВЫЙ обязательный - Постановление Правительства РФ от 4 июля 2020 № 985

Рекомендуемые сообщения

СП 22 (как бы для проектировщика) п.4.8. "...Объемы и состав инженерных изысканий должны быть установлены в техническом задании на изыскания с учетом геотехнической категории объекта строительства". п.4.9 "....Объем и состав изысканий для окружающей застройки определяют в техническом задании на проведение изысканий".

СП 47 п 4.14 (как бы для изыскателя) "В задании не допускается устанавливать состав и объемы работ, методику и технологию их выполнения,...."

Пока п. СП 47 (козырный) и бьет п. СП 22.

В тоже время (что правильно) 6.3.2.3 СП 47 (тоже козырь) " Задание ...должно содержать данные ...а также перечень характеристик грунтов, необходимых для проведения геотехнических расчетов при проектировании;

СП 23 5.5 (хоть и не козырный, но нравиться)  "Состав необходимых характеристик из числа перечисленных в 5.3 и 5.4 определяется в техническом задании на проведение инженерно-геологических изысканий в зависимости от особенностей инженерно-геологических условий участка, назначения, класса и технических характеристик проектируемого сооружения, характера и значения ожидаемых нагрузок и воздействий, состава и методов расчетов и т.п. Состав необходимых характеристик следует назначать с учетом особенностей процесса возведения и условий эксплуатации сооружений, которые могут повлиять на изменение физико-механических свойств грунтов. В составе технического задания и программы на проведение инженерно-геологических изысканий должна быть разработана программа специальных полевых и лабораторных исследований и определений физико-механических свойств грунтов".

Для понимания, в п.5.3 и 5.4 более 60 характеристик.

Сейчас на ГЕОИНФО активна обсуждается тема главный инженер изыскатель проекта (главный изыскатель проекта), который как бы подменит ГИП, который как бы отвечает  за весь проект, включая изыскания. Ну и как бы предлагается снять с него эту ответственность  в части изысканий, при этом утверждается что сообщество изыскателей будет только за . Есть и против, то есть за то чтобы ГИП поднимал свой уровень в части понимания работы фундамента и его основания, а не геолог давал ему принципы использования грунтов основания и рекомендации по части проектирования и строительства. А то уже доходит до того что даем рекомендации  (из нормативных документов проектировщиков) а они просят  дать им разъяснения по этим пунктам, а несколько раз экспертиза проекта делала замечания проектировщикам почему проект составлен не на основе рекомендаций из отчета по ИГИ и приходилась объяснять что рекомендации они и есть рекомендации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Vasi сказал:

А то уже доходит до того что даем рекомендации  (из нормативных документов проектировщиков) а они просят  дать им разъяснения по этим пунктам, а несколько раз экспертиза проекта делала замечания проектировщикам почему проект составлен не на основе рекомендаций из отчета по ИГИ и приходилась объяснять что рекомендации они и есть рекомендации.

Постоянная история... эхе-хе-хе...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

СП 22 (пункты не обязательные, но все таки)

5.3.13 Для линейных сооружений геотехнической категории 2 значения прочностных и деформационных характеристик грунтов допускается определять только по результатам трехосных испытаний.

5.3.20 для окончательных расчетов оснований сооружений геотехнической категории 1 и опор воздушных линий электропередачи независимо от их геотехнической категории допускается определять нормативные и расчетные значения прочностных и деформационных характеристик грунтов по таблицам приложения А в зависимости от их физических характеристик. При соответствующем обосновании допускается использовать данные таблиц приложения А для окончательных расчетов сооружений геотехнической категории 2, приведенных в таблице 5.11.

Как понять логику Под задрипанную дорогу трехосники, а под линию электропередач напряжением 330 киловольт и более (повышенный уровень ответственности) можно брать механику по таблицам, как и под здания и сооружения высотой 9-14 этажей из таблицы 5.11 (при определенных грунтовых условиях)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 24.07.2020 в 10:16, dadegross сказал:

В проекте изменения к СП47.13330.2016 внесена такая вот поправка:

"После пункта 6.1.6 раздел дополнить пунктом 6.1.6а в редакции: «Общие правила производства работ, указанных в 6.1.3–6.1.5 регламентируются СП 446.1328500»."

 

В новом ПП 985 видим что п.6.1.6 является обязательным:

36. СП 47.13330.2016 "СНиП 11-02-96 "Инженерные изыскания для строительства. Основные положения". Разделы 1 (абзац первый), 4 (пункты 4.1, 4.8 - 4.10, 4.13 - 4.15, 4.18, 4.22, 4.24 - 4.36, 4.38, 4.41 - 4.43), 5 (пункты 5.1.1 - 5.1.3, 5.1.5, 5.1.7, 5.1.10, 5.1.12 - 5.1.13, 5.1.17 - 5.1.20, 5.1.21 - 5.1.24, 5.2.1, 5.2.2, 5.2.6, 5.3.1.1, 5.3.1.2, 5.3.1.4, 5.3.1.5, подразделы 5.3.2, 5.4), 6 (пункты 6.1.3, 6.1.6, 6.1.8 - 6.1.10, 6.2.1.1, 6.2.1.2, 6.2.2.1, 6.2.2.2, 6.3.1.2 - 6.3.1.4, 6.3.1.5, 6.3.2.2 - 6.3.2.5, подраздел 6.3.3 (за исключением пункта 6.3.3.8), пункты 6.4.2, 6.4.4, 6.4.6 - 6.4.8), 7 (пункты 7.1.1 - 7.1.3, 7.1.5 - 7.1.6, 7.1.8 - 7.1.10, 7.1.12, 7.1.13, 7.1.15 - 7.1.16, 7.1.19 - 7.1.23, подраздел 7.2, пункты 7.3.1.1 - 7.3.1.8, 7.3.1.10, подраздел 7.3.2, пункты 7.4.1, 7.4.3 - 7.4.7), 8 (пункты 8.1.1 - 8.1.5, 8.1.7, 8.1.9 - 8.1.12, 8.2.1, 8.2.2, 8.2.5 - 8.2.7, 8.2.9 - 8.2.18, 8.3.1.1 - 8.3.1.3, подраздел 8.3.2, пункты 8.4.1, 8.4.3 - 8.4.4, 8.4.6 - 8.4.7), приложения В, Г.

 

Появляется неоднозначность, т.к. п. 6.1.6а может расцениваться как обязательный и в таком случае применение СП 446 становится обязательным.

изменение к СП 47.13330.2016.pdf 308 \u043a\u0411 · 17 загрузок

А когда данное изменение из проекта перейдёт в утверждённую реальность?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вышла у нас сегодня статья по обновленному перечню.
https://www.geoinfo.ru/product/timofeev-grigorij/novyj-perechen-985-chto-izmenitsya-dlya-izyskatelej-43124.shtml

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Виктор Ананко сказал:

Вышла у нас сегодня статья по обновленному перечню.
https://www.geoinfo.ru/product/timofeev-grigorij/novyj-perechen-985-chto-izmenitsya-dlya-izyskatelej-43124.shtml

Кроме того, в новой редакции Перечня закреплены все пункты нового СП 47, касающиеся двухэтапного выполнения изысканий под объекты капительного строительства.

а разве они являются обязательными? п. 6.3 не входит в ПП-985.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, Пафнутий сказал:

а разве они являются обязательными?

Конечно не является это по факту обязательным (хотя многие пункты  подраздела 6.3 и являются обязательными). Согласно СП 47  и СП 446 изыскания можно проводить как в 2 этапа так и в один. Что подразумевает что в 90 % случаев это будет в один этап.

"Инженерно-геологические изыскания для подготовки проектной документации объектов капитального строительства в соответствии с СП 47.13330.2016 (подраздел 6.3) выполняют в один или два этапа". И хотя в п.4.30 СП 47  (обязательном) перечислено когда 2 этапа надо делать эти подпункты легко обойти и 2 этапа будут применяться только на особо сложных объектах. Да и кому это надо выпускать 2 отчета и делать такое удорожание работ, не говоря уж об увеличении времени как на изыскания, так и на проектирование? "после введения одностадийных ИИ все привыкли к относительно коротким срокам на выполнение инженерных изысканий, а тут как минимум они удвоятся по времени и финансам. Готов ли к этому заказчик?". До 2 экспертиз дело думаю не дойдет. Тут бы обеспечить (законодательно) выполнение ИГДИ значительно более раннее чем ИГИ и тогда большая часть (если не вся) вопросов по окончательному расположению зданий и сооружений и осей линейных сооружений была бы снята.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Vasi сказал:

Конечно не является это по факту обязательным (хотя многие пункты  подраздела 6.3 и являются обязательными). Согласно СП 47  и СП 446 изыскания можно проводить как в 2 этапа так и в один. Что подразумевает что в 90 % случаев это будет в один этап.

"Инженерно-геологические изыскания для подготовки проектной документации объектов капитального строительства в соответствии с СП 47.13330.2016 (подраздел 6.3) выполняют в один или два этапа". И хотя в п.4.30 СП 47  (обязательном) перечислено когда 2 этапа надо делать эти подпункты легко обойти и 2 этапа будут применяться только на особо сложных объектах. Да и кому это надо выпускать 2 отчета и делать такое удорожание работ, не говоря уж об увеличении времени как на изыскания, так и на проектирование? "после введения одностадийных ИИ все привыкли к относительно коротким срокам на выполнение инженерных изысканий, а тут как минимум они удвоятся по времени и финансам. Готов ли к этому заказчик?". До 2 экспертиз дело думаю не дойдет. Тут бы обеспечить (законодательно) выполнение ИГДИ значительно более раннее чем ИГИ и тогда большая часть (если не вся) вопросов по окончательному расположению зданий и сооружений и осей линейных сооружений была бы снята.

 

ну тогда ничего не поменялось по сравнению с 12. тежи яйки только в профиль.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемые коллеги, а есть где-то в перечне №985 указание на обязательные объёмы работ при инженерно-геологических изысканиях? 

Виды исследований - очень хорошо расписаны, но вот про количество и шаг скважин, полевых испытаний - тишина. По идее можно 1 скважину пробурить и, сделав в ней все испытания, успокоиться?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

51 минуту назад, CoS сказал:

Уважаемые коллеги, а есть где-то в перечне №985 указание на обязательные объёмы работ при инженерно-геологических изысканиях? 

Виды исследований - очень хорошо расписаны, но вот про количество и шаг скважин, полевых испытаний - тишина. По идее можно 1 скважину пробурить и, сделав в ней все испытания, успокоиться?

СП 446.13330.2012 который указан в Приказе Минстроя от 2 апреля 2020 года N 687

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Пафнутий сказал:

СП 446.13330.2012 который указан в Приказе Минстроя от 2 апреля 2020 года N 687

Смущает "добровольность" перечня. Заказчик может поставить под сомнение правомерность его применения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, CoS сказал:

Заказчик может поставить под сомнение правомерность его применения?

Не может, если хочет получить данные и пройти экспертизу. При включении в задание этой нормативной литературы (как и всех 6 СП 11-105-97, которые никто не отменял и которые не противоречат перечню) они становятся как бы обязательными для применения. Ну а если изыскания не идут на экспертизу заказчик, более или менее грамотный, может сам определит что ему нужно от ИГИ, то есть определить количество скважин и шаг, естественно согласовав это с вами как исполнителем (главное что бы он потом не отослал это изыскания под рабочую документацию, выполненную в целях реализации каких либо решения или для уточнения ИГИ или сделанные под выбор площадки - трассы на экспертизу). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, Vasi сказал:

Не может, если хочет получить данные и пройти экспертизу. При включении в задание этой нормативной литературы (как и всех 6 СП 11-105-97, которые никто не отменял и которые не противоречат перечню) они становятся как бы обязательными для применения. Ну а если изыскания не идут на экспертизу заказчик, более или менее грамотный, может сам определит что ему нужно от ИГИ, то есть определить количество скважин и шаг, естественно согласовав это с вами как исполнителем (главное что бы он потом не отослал это изыскания под рабочую документацию, выполненную в целях реализации каких либо решения или для уточнения ИГИ или сделанные под выбор площадки - трассы на экспертизу). 

Спасибо! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Москва. 26 августа. ИНТЕРФАКС-НЕДВИЖИМОСТЬ – Правительство планирует продолжить работу по снижению административных барьеров в строительстве и упростить еще 2-3 тыс. строительных норм, заявил в среду вице-премьер РФ Марат Хуснуллин.

"Мы отменили обязательные требования в области СНИПов и ГОСТов. На сегодня из 10 тысяч у нас 3 тысячи стали рекомендательными, а оставшиеся 7 тысяч мы практически все рассмотрели, и на 90% переработали, упростили и сделали максимально приближенными к современным требованиям. При этом работа на этом не останавливается, мы еще планируем 2-3 тыс. норм привести в соответствие", — сказал Хуснуллин в ходе совещания президента РФ Владимира Путина с членами правительства.

Ранее Путин поручил правительству подготовить предложения по упрощению разрешительных процедур в строительстве.

"Всякие СНИПы, хрипы и примазавшиеся к этому виду деятельности квазиучастники процесса — их нужно, наконец, зачистить, в конце концов. Надо навести там порядок", — отмечал Путин.

В свою очередь Минстрой России также неоднократно заявлял о необходимости снижения административных барьеров для застройщиков, которые перешли на проектное финансирование и работу с эскроу-счетами.

В мае этого года Хуснуллин сообщил, что правительство РФ планирует изменить подходы к управлению в строительстве и упростить строительные процессы, для этого потребуется внести более 100 законодательных инициатив.

Как заявил в интервью "Интерфаксу" заместитель министра строительства и ЖКХ РФ Дмитрий Волков, реформа нормативно-технического регулирования может снизить себестоимость строительства проектов на 20%.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 27.08.2020 в 16:17, Anti сказал:

на 90% переработали, упростили и сделали максимально приближенными к современным требованиям.

сравнивая отчеты 90х годов и нынешние можно увидеть, что по одинаковым объемам работ тогда отчёт весил грамм 300-400 брутто, вместе с папками, кальками и "синьками", а сейчас до 1,5-2кг, из которых по существу 2 страницы текста и графическая часть, остальное- чисто подтирка. чочо они там упростили?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Kamur сказал:

сравнивая отчеты 90х годов и нынешние можно увидеть, что по одинаковым объемам работ тогда отчёт весил грамм 300-400 брутто, вместе с папками, кальками и "синьками", а сейчас до 1,5-2кг, из которых по существу 2 страницы текста и графическая часть, остальное- чисто подтирка. чочо они там упростили?

Это да,видел отчеты прошлой моей конторы 80х годов,картонная обложка,рисованные от руки колонки,с реальными монолитами,различные кальки.Все было просто и по существу.В зависимости от объекта в лабу запуливалось  несколько десятков монолитов,а иногда и больше.И не нужно было ничего выдумывать.Я еще на заре своей карьеры застал тот момент когда проектировщик вместе с геодезистами выносили для нас ось трассы,били пикетаж,работать было одно удовольствие.А сейчас в автокаде нарисуют жирную линию на плане,тягают ее как ..  туда сюда,а ты еб.сь как хочешь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, stavic78 сказал:

Это да,видел отчеты прошлой моей конторы 80х годов,картонная обложка,рисованные от руки колонки,с реальными монолитами,различные кальки.Все было просто и по существу.В зависимости от объекта в лабу запуливалось  несколько десятков монолитов,а иногда и больше.И не нужно было ничего выдумывать.Я еще на заре своей карьеры застал тот момент когда проектировщик вместе с геодезистами выносили для нас ось трассы,били пикетаж,работать было одно удовольствие.А сейчас в автокаде нарисуют жирную линию на плане,тягают ее как ..  туда сюда,а ты еб.сь как хочешь.

Я тоже был под впечатлением, когда старые отчеты увидел. Делали не то чтобы мало или много, а столько сколько нужно для изучения и для конкретного основания. И в отчете ничего лишнего. Пара страниц и таблицы + ведомости и паспорта.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 минуту назад, buropashka сказал:

Я тоже был под впечатлением, когда старые отчеты увидел. Делали не то чтобы мало или много, а столько сколько нужно для изучения и для конкретного основания. И в отчете ничего лишнего. Пара страниц и таблицы + ведомости и паспорта.

Все, пора все менять организуем срочно отряды опричников с собачьими головами у седла. И по всей России проверки на соответствии слова и дела. О, большие дела начнутся. Перетряхнем Россию и все поставим на новые рельсы. Вопрос - на долго ли?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 часов назад, stavic78 сказал:

А сейчас в автокаде нарисуют жирную линию на плане,тягают ее как ..  туда сюда,а ты еб.сь как хочешь.

Так у вас все и не совсем  плохо (на плане). Сейчас становится принято нарисовать сначала на GoogleEarthPro, а после выполнения ИГИ и ИГДИ уже начать тягать  и оси и полосы и контуры сооружений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У кого-нить есть новый ГОСТ 25100-2020, ктр с 1 января вступает в силу?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Из существенного изменилась классификация связанная с органическими веществами. Исчез чрезмернопучинистый, очень сильнольдистый грунт. Появилась странная возможность (при нецелесообразности или невозможности) классифицировать глинистый грунт по льдистости не только за счет видимых ледяных включений, но и как вариант по суммарной льдистости, то есть их задолбал вопрос как определить достоверно влажность грунта между ледяными прослойками, но при этом грунт нельдистый по факту (Ii меньше 3 %) может легко за считаться слабольдистым, так как может иметь при этом суммарную льдистость не много более 20 %.  Исчезли криотекстуры. Многие термины уточнили.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 минуты назад, Vasi сказал:

Из существенного изменилась классификация связанная с органическими веществами. Исчез чрезмернопучинистый, очень сильнольдистый грунт. Появилась странная возможность (при нецелесообразности или невозможности) классифицировать глинистый грунт по льдистости не только за счет видимых ледяных включений, но и как вариант по суммарной льдистости, то есть их задолбал вопрос как определить достоверно влажность грунта между ледяными прослойками, но при этом грунт нельдистый по факту (Ii меньше 3 %) может легко за считаться слабольдистым, так как может иметь при этом суммарную льдистость не много более 20 %.  Исчезли криотекстуры. Многие термины уточнили.

я  заметил строгую классификацию по просадочности ( при 0,3 МПа), которая отсутствовала в редакции 2011 г. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Коэффициент выветрелости разделили осадочных и магматических пород

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 часов назад, kotov_sgt сказал:

Коэффициент выветрелости разделили осадочных и магматических пород

Таблица Б. 4 ( для скальных) соответствует старому ГОСТу. По коэффициенту выветрелости разделили крупнообломочные грунты. Заменив наименование слабовыветрелые и средневыветрелые на невыветрелые и слабовыветрелые соответственно.

Старое определение глинистого грунта было четким и понятным (пылевато-глинистых частиц не менее 3 %, число пластичности больше или равняется единице). Недавно прислали посмотреть физ-мех свойства грунтов где пыли и глинистых было менее 2 % ( глины 0,14- 0,22 %) их раскатали до супеси и менее 3 % (глины 0,22-0,29 %) их раскатали до суглинков, при этом были определены углы естественного откоса. Обратил внимание приславших на явное несоответствие (хотя и указав что основным классификатором является пластичность). Теперь же глинистый грунт это тот который просто обладает пластичностью.  Из определение песчаного грунта исчезло упоминание о числе пластичности менее 1 %. При этом в таблице Б13 супесь начинается с числа пластичности 1%. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...