Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
monolitgeo

Расчет глубины сжимаемой толщи грунтов

Рекомендуемые сообщения

1 минуту назад, Kamur сказал:

ага, я тоже сетку 100 сделал, с разными вариантами по глубине. нормативки не нашел, но думаю, что она есть где-то в отраслевых анналах

Нет ее. Я когда в свое время проходил Красноярскую ГГЭ у эксперта поинтересовался - есть она или нет. Эксперт мне ответила, что ее нет и глубина и сетка остается на усмотрение исполнителя (опять же в пределах разумного - сетка 100*100 или 150*150м ее устраивала, главное, чтоб скважины не останавливались в слабых грунтах и на участках болот сетка, соответственно сгущалась)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Anti сказал:

Да никаким он боком - только общая фраза, что должна быть геология, а вот в каких объемах не сказано

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 25.10.2019 в 16:53, kotov_sgt сказал:

Да никаким он боком - только общая фраза, что должна быть геология

Все таки боком, потому как это единственный документ на который ссылается экспертиза, требуя изыскания под отвалы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Vasi сказал:

Все таки боком, потому как это единственный документ на который ссылается экспертиза, требуя изыскания под отвалы.

А там нет никаких объемов по изысканиям, только общая фраза

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад, kotov_sgt сказал:

А там нет никаких объемов по изысканиям, только общая фраза

Открываешь незабвенный СП 11-105-97, кто часть 1, кто часть 4, таблицу 8.3 выбираешь насыпи и в соответствии с высотой насыпи делаешь сетку 100х100 или 200х200. По таблице 7.2 намечаешь глубину скважин. Насыпь она что в линейном сооружении насыпь, что в площадном, да даже в Африке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 07.11.2019 в 09:34, Vasi сказал:

Насыпь она что в линейном сооружении насыпь, что в площадном,

не скажите. работа основания принципиально разная при линейных и площадных нагрузках, и мощность активной зоны соответственно тоже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

на мой взгляд сетка зависит от площади. мы делаем реже -300х300. но и при этом объем огромный. главное изученность есть

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 07.11.2019 в 11:34, Vasi сказал:

Открываешь незабвенный СП 11-105-97, кто часть 1, кто часть 4, таблицу 8.3 выбираешь насыпи и в соответствии с высотой насыпи делаешь сетку 100х100 или 200х200. По таблице 7.2 намечаешь глубину скважин. Насыпь она что в линейном сооружении насыпь, что в площадном, да даже в Африке.

Насыпь, насыпи рознь - грунтоотвалы имеют гораздо более большую высоту.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 08.11.2019 в 18:25, Kamur сказал:

работа основания принципиально разная при линейных и площадных нагрузках, и мощность активной зоны соответственно тоже.

С чего? Да при большей мощности отсыпки больше, как и площадь больше. Но при этом и под дороги отсыпки бывают большие, но регламентируется только больше 12 м. В случае многолетнемерзлых это не принципиально так как в основном применяется первый принцип использования грунтов основания и осадки минимальны. Для талых при высоте насыпи более 12 м все также четко написано про глубину выработок -Для насыпей: 5-8 м на слабосжимаемых или на полную мощность - на сильносжимаемых грунтах с заглублением в скальные или слабосжимаемые на 1-3 м; а при большей мощности сильносжимаемых грунтов - не менее полуторной высоты насыпи.  При этом  осадки под отвалами только в крайнем случае могут привезти к каким либо последствиям, чего не скажешь о дорогах.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Vasi сказал:

С чего?

для линейных объектов расчетная модель- "полоса", для площадных- ЛДП обычно. при прочих равных у площадного объекта активная зона мощнее.

в табличке 8.3 учитывается только высота насыпи, подразумевается "полоса", для отвала этой глубины будет не достаточно. если считать ЛДП как для плиты, то избыточна, поскольку нет жесткого фундамента. вот гадаю))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, Kamur сказал:

для отвала этой глубины будет не достаточно.

Не согласен. Да и обоснования этого отсутствуют. Ну если вам не достаточно, то как для гидротехнического сооружения "Глубины горных выработок следует принимать с учетом величины сферы взаимодействия плотины (дамбы) с геологической средой (сжимаемой толщи и зоны фильтрации), но, как правило, не менее полуторной высоты плотин (дамб)".  Обычно отвалы занимают огромную площадь, как уже писал осадка таких сооружений хоть равномерная хоть неравномерная в редчайших случаях может привести к каким либо последствиям (кроме загрязнения среды) и бурить скважины даже по редкой сетке глубиной от 50 до 100 м никому не надо и бессмысленно. Пытались в ГОСТ по разработке месторождений открытым способом в криолитозоне протолкнуть, что при соблюдении технологии строительства отвалов на вечной мерзлоте такие изыскания избыточны, но не сложилось.  Поэтому сетка 100 на 100 глубина скважин 7-10 м, что соответствует инженерно-геокриологической съемке масштаба 1:2000 при при простых инженерно-геокриологических условиях. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ваши предпосылки я понимаю, всё логично, но нормативно глубину обосновать пока нечем.

к счастью, похоже что этот объект пролетел мимо нас))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 14.08.2015 в 23:07, Anti сказал:

Расчет глубины сжимаемой толщи грунтов:

 

 

http://www.twirpx.com/file/1738442/ 

http://www.twirpx.com/file/1739017/

http://www.twirpx.com/file/1731213

 

 

 

 

 

 

Доброго времени суток, ссылки неактивны, если не затруднит скиньте пожалуйста на почту yutkin125@gmail.com 

Проблема заключается в том что проектировщики не в состоянии дать данные о сжимаемой толщи. А по СП47 бурить минимум 20м очень много (проектируем многоквартирный комплекс) скала практически с поверхности (песчаники ). Такая ситуация не в первый раз, хотелось бы совета от специалиста, у кого спрашиваю все уходят от этой темы. Подскажите может примерные расчеты, примеры, очень бы помогли. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ссылки все рабочие, нужно через vpn заходить...

СП 11-105-97, п.8.5, примечание 2: "Если в пределах глубин залегают скальные грунты, то скважины необходимо проходить на 1-2 м ниже кровли слабовыветрелых грунтов. "

Возможно это сократит ваши объемы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Бурим площадку под инженерную подготовку согласно т. 7.1 СП 11 105 97 ч1 если талые, ч4 если ММГ. Замечаний не было. Масштаб съёмки 1:2000. Глубина согласно таблицы 8.1 для талых и 10 м для ММГ. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 17.08.2020 в 10:10, dadegross сказал:

Ссылки все рабочие, нужно через vpn заходить...

СП 11-105-97, п.8.5, примечание 2: "Если в пределах глубин залегают скальные грунты, то скважины необходимо проходить на 1-2 м ниже кровли слабовыветрелых грунтов. "

Возможно это сократит ваши объемы?

Это если есть 100% уверенность как в самих песчаниках, так в тектонике участка работ.

Что "чудес" не будет при строительстве и эксплуатации объекта... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 11.11.2019 в 05:04, Vasi сказал:

С чего? Да при большей мощности отсыпки больше, как и площадь больше. Но при этом и под дороги отсыпки бывают большие, но регламентируется только больше 12 м. В случае многолетнемерзлых это не принципиально так как в основном применяется первый принцип использования грунтов основания и осадки минимальны. Для талых при высоте насыпи более 12 м все также четко написано про глубину выработок -Для насыпей: 5-8 м на слабосжимаемых или на полную мощность - на сильносжимаемых грунтах с заглублением в скальные или слабосжимаемые на 1-3 м; а при большей мощности сильносжимаемых грунтов - не менее полуторной высоты насыпи.  При этом  осадки под отвалами только в крайнем случае могут привезти к каким либо последствиям, чего не скажешь о дорогах.

 

Тут не так давно дамбу хвостохранилища прорвало у золотушников в Сибири.

Причём с последствиями...

Уж и не помню, чем там закончились разборки, кто оказался виноват: кто изыскивал или кто строил и эксплуатировал?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всем добрый день, пришли очередные замечания от экспертизы, благо не много. Одно из замечаний: не указана проектируемая глубина сжимаемой толщи в техническом задании. Вопрос, как ее рассчитать? Фундамент: забивные ж-б сваи сечением 30х30см длиной 10м, монолитный ж-б ростверк толщиной 0,9м. Никогда раньше не просили а теперь эксперт запрашивает, проектировщики такое не рассчитывали и никогда таким не занимались и не знают как это делать. Может формулы какие есть или ссылки на сайты где это есть. Заранее благодарен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

потыкайте заказчика в п.7.2.6 СП 446, где сказано, что глубина активной зоны для второго этапа указывается в задании заказчиком.

если придется считать самостоятельно, то СП 24...21 п.7.4.8, 7.4.9. но вряд ли у вас будет достаточно исходных данных, тк это работа проектировщика.

с определением глубины скважин под сваи нынче проблема, при одноэтапных изысканиях лучше бурить с большим запасом, тк длина свай заранее неизвестна, как и глубина сжимаемой толщи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Kamur сказал:

потыкайте заказчика в п.7.2.6 СП 446, где сказано, что глубина активной зоны для второго этапа указывается в задании заказчиком.

если придется считать самостоятельно, то СП 24...21 п.7.4.8, 7.4.9. но вряд ли у вас будет достаточно исходных данных, тк это работа проектировщика.

с определением глубины скважин под сваи нынче проблема, при одноэтапных изысканиях лучше бурить с большим запасом, тк длина свай заранее неизвестна, как и глубина сжимаемой толщи.

Да уже пытался посчитать, данных у меня недостаточно. А длину свай изначально дали и с учетом этого бурили в 2 раза глубже скважину. Обычно у этого эксперта вопросов не возникало. А сейчас возник. А работаем с этим экспертом уже не первый год. Фиг знает что у этих экспертов в голове, всегда что то новое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

в принципе посчитать можно, надо только s zp добыть, и считать от подошвы условного фундамента. эксперту это надо, чтоб оценить достаточность глубины бурения. Ваш козырь- то, что по СП446 глубина сжимаемой предоставляется в задании, считать её вы не должны.

второй вариант съехать с замечания- предоставить расчет НС свай по статике и показать, что сваи понесут выше, чем пробурено- это если есть нагрузка на сваю (хотя откуда она берется в ТЗ на ИГИ, мне не понятно, но пишут же).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Mangust сказал:

Всем добрый день, пришли очередные замечания от экспертизы, благо не много. Одно из замечаний: не указана проектируемая глубина сжимаемой толщи в техническом задании. Вопрос, как ее рассчитать? Фундамент: забивные ж-б сваи сечением 30х30см длиной 10м, монолитный ж-б ростверк толщиной 0,9м. Никогда раньше не просили а теперь эксперт запрашивает, проектировщики такое не рассчитывали и никогда таким не занимались и не знают как это делать. Может формулы какие есть или ссылки на сайты где это есть. Заранее благодарен.

Зачем она, если фундамент свайный? Пусть даже ростверк на него опирается. СП 446, п 7.2.11

Цитата

7.2.11 Глубину инженерно-геологических скважин для свайных фундаментов в дисперсных грунтах следует принимать не менее чем на 5 м ниже
проектируемой глубины заложения нижних концов свай при их рядовом или кустовом расположении и на 10 м ниже - при свайных полях шириной до 10 м.
При свайных полях размерами более 10 10 м и применении плитно-свайных фундаментов глубина 50% скважин должна превышать предполагаемое
заглубление свай не менее чем на глубину сжимаемой толщи и не менее чем на 15 м.

Эксперт на что ссылается, когда требует такое?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, antisept сказал:

не менее чем на глубину сжимаемой толщи и не менее чем на 15 м

вот, кстати, прекрасная фраза. если к примеру глубина сжимаемой определена заданием в 8 метров, то бурить надо 10 под сваю (тк этот же 446 требует в общем случае бурить на 2м ниже сжимаемой) или 15? я за 10, но некоторые настаивают на 15, тк "и" а не "или".

а некоторые эксперты из шестой палаты и вовсе трактуют её как "на 15м ниже глубины сжимаемой толщи" %)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, Kamur сказал:

вот, кстати, прекрасная фраза. если к примеру глубина сжимаемой определена заданием в 8 метров, то бурить надо 10 под сваю (тк этот же 446 требует в общем случае бурить на 2м ниже сжимаемой) или 15? я за 10, но некоторые настаивают на 15, тк "и" а не "или".

а некоторые эксперты из шестой палаты и вовсе трактуют её как "на 15м ниже глубины сжимаемой толщи" %)

У нас настаивает что на 15 метров надо ниже.

 

18 часов назад, antisept сказал:

Зачем она, если фундамент свайный? Пусть даже ростверк на него опирается. СП 446, п 7.2.11

Эксперт на что ссылается, когда требует такое?

Ссылается на СП 446.1325800.2019 п.7.1.9, п.7.2.11, СП 47.13330.2016 п.4.13-п.4-15 п.4.19

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...