Mavka Опубликовано 24 октября, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 октября, 2013 Ссылки: СП 14.13330.2011 СНКК 22-301-2000* (изм. 2004) / ТСН 22-302-2000* Краснодарского края Вопрос №1 Меня смущает следующая фраза (табл. 1, прим. 5): В случае неоднородного состава грунты относят к более неблагоприятной категории по сейсмическим свойствам, если в пределах верхней 10-метровой толщи (считая от планировочной отметки) слои, относящиеся к этой категории, имеют суммарную толщину более 5 м. Я так это трактую: Если в 10-метровой толще встречаются несколько ИГЭ; Некоторые из этих ИГЭ получили III группу; Суммарная мощность ИГЭ III-й группы составила более 5 м; В итоге - вся площадка строительства переводится в III категорию (с повышением сейсмичности). Т.о. вместо "грунты" должно стоять "площадку" или "грунты основания". Ну и фраза "неоднородного состава" слишком расплывчатая и у меня сразу ассоциируется с "неоднородностью гранулометрического состава CU" (ГОСТ 25100) Для сравнения, тот же текст в другой редакции: В случае неоднородного состава грунты площадки строительства относятся к более неблагоприятной категории по сейсмическим свойствам, если в пределах 10-ти метрового слоя грунта (считая от планировочной отметки) суммарная мощность слоев, относящаяся к этой категории, превышает 5 м. Что в общем тоже не сильно понятно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mavka Опубликовано 24 октября, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 октября, 2013 Вопрос №2 2. При прогнозировании подъема уровня грунтовых вод и обводнения грунтов (в том числе просадочных) в процессе эксплуатации здания или сооружения, категорию грунта следует определять в зависимости от свойств грунта (степени влажности, показателя текучести) в замоченном состоянии (за исключением локального аварийного замачивания, влияние которого при уточнении сейсмичности площадки не учитывается). По какой методике выполнить лабораторное определение показателя текучести (т.е. конкретно "влажности" и потом пересчитать текучесть) в замоченном состоянии? У меня пока такой вариант: замочить в компрессионном приборе под бытовым давлением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
grey_coyote Опубликовано 24 октября, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 октября, 2013 to Mavka Для сравнения: ДБН В.1.1-12:2006 Строительство в сейсмических районах Украины эти пункты примечаний выглядят так (в русском переводе): 1.В случае неоднородного состава грунты площадки строительства относятся к более неблагоприятной категории грунта по сейсмическим свойствам, если в пределах 10-ти метрового слоя грунта, считая от планировочной отметки в случае выемки и черной отметки - в случае насыпи, суммарная мощность слоев, относящаяся к этой категории, превышает 5 м. 2.При прогнозировании подъема уровня грунтовых вод и (или) обводнения грунтов в процессе эксплуатации сооружения категории грунта следует определять в зависимости от свойств грунта (степени влажности, показателя текучести) в замоченном состоянии (за исключением локального аварийного замачивания, влияние которого при уточнении сейсмичности площадки не учитывается). Почти слово в слово... По терминологии немного путано,"неоднородность", "суммарная мощность слоев" - без упоминания ИГЭ, "грунты площадки... относятся к более неблагоприятной категории..." - как категория к примеру ИГЭ может стать более неблагоприятной ежели она II или I по ФМС и номенклатуре?. Конечно правильнее говорить о приращении значения расчетной сейсмичности для массива грунта, состоящего из нескольких ИГЭ разной категории по сейсмическим свойствам... Я думаю причина в том, что формулировали эти примечания геофизики и геотехники, доктора и кандидаты технических и физико-математических наук, в нашем ДБН среди разработчиков я обнаружил лишь одного геолога - кандидата геолого-минералогических наук..., а по смыслу сие примечание я трактую так как вы. По пункту два. Определение Wsat в компрессионном приборе при бытовом давлении это конечно логично, учитывая что, к примеру, Маслов Н.Н. справедливо отмечал, что возможность дополнительное водонасыщения глинистых грунтов на различной глубине различна и ограничена действием всестороннего давления на грунт, препятствущим изменению объема. Хотя практически это делать несколько заморочено - определять среднее Wsat для ИГЭ от кровли до подошвы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 25 октября, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2013 Вопрос №2 2. При прогнозировании подъема уровня грунтовых вод и обводнения грунтов (в том числе просадочных) в процессе эксплуатации здания или сооружения, категорию грунта следует определять в зависимости от свойств грунта (степени влажности, показателя текучести) в замоченном состоянии (за исключением локального аварийного замачивания, влияние которого при уточнении сейсмичности площадки не учитывается). По какой методике выполнить лабораторное определение показателя текучести (т.е. конкретно "влажности" и потом пересчитать текучесть) в замоченном состоянии? У меня пока такой вариант: замочить в компрессионном приборе под бытовым давлением. Может не совсем по теме, но недавно появился ГОСТ 23161-2012 Грунты. Метод лабораторного определения характеристик просадочности (введен впервые) в котором написана методика определения начальной просадочной влажности по методу "Четырех-пяти кривых" (вроде так называется). Я пытался вникнуть как проводить это испытание и, в итоге, запутался начисто . Может кто-нить читал и пытался разобраться? И еще вопрос - я до сих пор не понимаю зачем определять эту влажность (если есть у кого опыт поделитесь). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
grey_coyote Опубликовано 25 октября, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2013 ... методика определения начальной просадочной влажности по методу "Четырех-пяти кривых" (вроде так называется). Я пытался вникнуть как проводить это испытание и, в итоге, запутался начисто . Может кто-нить читал и пытался разобраться? И еще вопрос - я до сих пор не понимаю зачем определять эту влажность (если есть у кого опыт поделитесь). В этом топике начальную просадочную влажность пытались малость осмыслить... http://www.geobus.ru/topic/643-nachalnaia-prosadochnaia-vlazhnost/ Я так понял, что при обычных компрессионных испытаниях Wsl практически определяется как влажность водонасыщенного грунта, т.е. почти равна Wsat и, соответственно, Psl расчитывается для влажности Wsat, а это не совсем корректно, так как относительная просадка больше 0,01 возможна и при меньшей влажности, но при несколько большем давлении... а предлагаемая серия опытов позволяет установить эти зависимости как функцию изменения Psl от Wsl Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kAld Опубликовано 25 октября, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2013 Ссылки: СП 14.13330.2011 СНКК 22-301-2000* (изм. 2004) / ТСН 22-302-2000* Краснодарского края Вопрос №1 Меня смущает следующая фраза (табл. 1, прим. 5): В случае неоднородного состава грунты относят к более неблагоприятной категории по сейсмическим свойствам, если в пределах верхней 10-метровой толщи (считая от планировочной отметки) слои, относящиеся к этой категории, имеют суммарную толщину более 5 м. Я так это трактую: Если в 10-метровой толще встречаются несколько ИГЭ; Некоторые из этих ИГЭ получили III группу; Суммарная мощность ИГЭ III-й группы составила более 5 м; В итоге - вся площадка строительства переводится в III категорию (с повышением сейсмичности). Т.о. вместо "грунты" должно стоять "площадку" или "грунты основания". Ну и фраза "неоднородного состава" слишком расплывчатая и у меня сразу ассоциируется с "неоднородностью гранулометрического состава CU" (ГОСТ 25100) Для сравнения, тот же текст в другой редакции: В случае неоднородного состава грунты площадки строительства относятся к более неблагоприятной категории по сейсмическим свойствам, если в пределах 10-ти метрового слоя грунта (считая от планировочной отметки) суммарная мощность слоев, относящаяся к этой категории, превышает 5 м. Что в общем тоже не сильно понятно. Грунты - все грунты (ИГЭ) под площадкой. Слои - отдельно взятый ИГЭ. В итоге все так как вы и расписали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kAld Опубликовано 25 октября, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2013 Вопрос №2 2. При прогнозировании подъема уровня грунтовых вод и обводнения грунтов (в том числе просадочных) в процессе эксплуатации здания или сооружения, категорию грунта следует определять в зависимости от свойств грунта (степени влажности, показателя текучести) в замоченном состоянии (за исключением локального аварийного замачивания, влияние которого при уточнении сейсмичности площадки не учитывается). По какой методике выполнить лабораторное определение показателя текучести (т.е. конкретно "влажности" и потом пересчитать текучесть) в замоченном состоянии? У меня пока такой вариант: замочить в компрессионном приборе под бытовым давлением. ГОСТ 25100 Приложение А. Формула А.1. Sr принимаем единицу, ибо водонасыщение. Получаем влажность при водонасыщении как коэф пористости деленый на плотность частиц грунта. Ну и показатель текучести при этой влажности уже не проблема. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mavka Опубликовано 28 октября, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 октября, 2013 ГОСТ 25100 Приложение А. Формула А.1. Sr принимаем единицу, ибо водонасыщение. Получаем влажность при водонасыщении как коэф пористости деленый на плотность частиц грунта. Ну и показатель текучести при этой влажности уже не проблема. Спасибо, интересный вариант. В таком случае: Wsat = e / ρs Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
grey_coyote Опубликовано 29 октября, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 октября, 2013 Sr=1 и Wsat = e / ρs - да, это самое простое решение вопроса с примечанием к таблице... Правда, имхо, справедливо если коэффициент пористости при водонасыщении не увеличится, то есть грунту расширяться некуда. К примеру для набухающих грунтов с поверхности влажность после водонасыщения может быть выше расчетной Wsat за счет изменения объема. Хотя, конечно, для данного формального вопроса - это несущественно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Biofox Опубликовано 7 февраля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2017 Доброго дня, коллеги! Есть вопрос по уже обновленной версии СП 14.13330.2011, то есть по 14.13330.2014. Не много затрудняюсь в интерпретации примечания 2 таблицы 1: 2 В случае многослойного строения грунтовой толщи, грунтовые условия участка относят к более неблагоприятной категории, если в пределах верхней 30-метровой толщи (считая от планировочной отметки) слои, относящиеся к этой категории, имеют суммарную мощность более 10 м. Есть грунты верхней части разреза - глинистые, категории по сейсмическим свойствам 2- 3, и есть грунты нижней части разреза - крупнообломочные с суглинистым заполнителем - категория 1. Эксперт написал следующее: "Для уточнения сейсмичности необходимо сделать анализ 30-ти метрового слоя (см. прим. 2 табл. 1 СП 14.13330.2012)." Скважины бурились до 10-12 метров. Заранее благодарен за разъяснения! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 7 февраля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2017 Эксперт написал следующее: "Для уточнения сейсмичности необходимо сделать анализ 30-ти метрового слоя (см. прим. 2 табл. 1 СП 14.13330.2012)." Скважины бурились до 10-12 метров. Заранее благодарен за разъяснения! Да, геофизикам нужны плотности грунтов на глубину 30 м Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Biofox Опубликовано 7 февраля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2017 Да, геофизикам нужны плотности грунтов на глубину 30 м То есть глубина скважин должна быть до 30 метров? Теперь глубину скважин нам необходимо соотносить не только с СП, но и с геофизиками? Такого я еще не встречал)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Опубликовано 7 февраля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2017 Все скважины не надо бурить до 30м. В слое 30м вы должны определить категории грунтов по сейсмическим свойствам. Достаточно одной скважины. Если у Вас грунтов III категории в 15 метровой толщи больше 10 м глубже бурить не надо. Фоновая сейсмичность площадки строительства какая? При 7 баллах и выше необходимо выполнение сейсмического микрорайонирования (СМР). В расчет берется 20-ти метровая толща. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Biofox Опубликовано 7 февраля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2017 Все скважины не надо бурить до 30м. В слое 30м вы должны определить категории грунтов по сейсмическим свойствам. Достаточно одной скважины. Если у Вас грунтов III категории в 15 метровой толщи больше 10 м глубже бурить не надо. Фоновая сейсмичность площадки строительства какая? При 7 баллах и выше необходимо выполнение сейсмического микрорайонирования (СМР). В расчет берется 20-ти метровая толща. Доброго дня! Фоновая сейсмичность 8 баллов.То что нужно проводить СМР в курсе, это следующий этап работ и нас как подрядчиков он не касается. Однако с заказчиком были согласованы только 10-12 метровые скважины, так как сооружение легкое. Таким образом вопрос открыт.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Опубликовано 7 февраля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2017 В таком случае надо выполнять. При повышенном уровне ответственности потребуется расчет на сейсмические воздействия - отдельный вид работ с получением акселлелограмм. Удачи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Biofox Опубликовано 7 февраля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2017 В таком случае надо выполнять. При повышенном уровне ответственности потребуется расчет на сейсмические воздействия - отдельный вид работ с получением акселлелограмм. Удачи. Уровень ответственности - средний. Будем думать! Спасибо за разъяснения и ваше внимание) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей-452 Опубликовано 7 февраля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2017 Все скважины не надо бурить до 30м. В слое 30м вы должны определить категории грунтов по сейсмическим свойствам. Достаточно одной скважины. Если у Вас грунтов III категории в 15 метровой толщи больше 10 м глубже бурить не надо. Фоновая сейсмичность площадки строительства какая? При 7 баллах и выше необходимо выполнение сейсмического микрорайонирования (СМР). В расчет берется 20-ти метровая толща. А если грунтов III категории в 15 метровой толщи меньше 10 м ? Согласно СП 14.13330.2014 п. 4.4 "Сейсмичность площадки строительства объектов, использующих карту А, при отсутствии данных СМР допускается предварительно определять по таблице 1." еще раз подчеркну предварительно определять по таблице 1!!! В которую и входит это примечание "В случае многослойного строения грунтовой толщи, грунтовые условия участка относят к более неблагоприятной категории, если в пределах верхней 30-метровой толщи (считая от планировочной отметки) слои, относящиеся к этой категории, имеют суммарную мощность более 10 м." соответственно бурить 30 м скважины не нужно!!!! Геофизикам для уточнение сейсмичности не нужны 30 м скв.!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Biofox Опубликовано 8 февраля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2017 Уважаемый коллеги! Вопрос разрешился после продолжительного разговора с экспертом! Сошлись на том,что необходимо либо по изысканиям сопредельных территорий, либо из опыта изысканий в подобных грунтах объяснить-доказать, что в грунтах ниже изысканной глубины, грунты третей категории мало вероятны. В нашем случае более вероятны грунты 2-ой или даже 1-ой категории и этого объяснения для прохождения экспертизы должно хватить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rogachev Опубликовано 8 февраля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2017 Приоритетным является акустическая жесткость, основополагающий параметр. Данный параметр для 30 метрового слоя можно получить только зная скорость и плотность. Среднюю плотность для 30 метровой толщи принимаем по априорной информации. А это означает, что геофизикам нужны данные геологов (как в прочем и во всех других случаях). То, что вы договорились с экспертом - за Вас можно только порадоваться, я рад. Но в конкретном случае Вы все же должны были выполнить СМР. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей-452 Опубликовано 8 февраля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2017 Приоритетным является акустическая жесткость, основополагающий параметр. Данный параметр для 30 метрового слоя можно получить только зная скорость и плотность. Среднюю плотность для 30 метровой толщи принимаем по априорной информации. А это означает, что геофизикам нужны данные геологов (как в прочем и во всех других случаях). То, что вы договорились с экспертом - за Вас можно только порадоваться, я рад. Но в конкретном случае Вы все же должны были выполнить СМР. В СП 14.13330.2014 не где не указано что нужно выполнять исследования для 30 м толщи ( кроме табл.1 для предварительных данных) , а для выполнение СМР ,методом сейсмических жестокостей вполне хватает 10 м толщи!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rogachev Опубликовано 8 февраля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2017 Да что вы говорите Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rogachev Опубликовано 8 февраля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2017 Обязательно возьму на заметку Ваш опыт Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Biofox Опубликовано 9 февраля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2017 Приоритетным является акустическая жесткость, основополагающий параметр. Данный параметр для 30 метрового слоя можно получить только зная скорость и плотность. Среднюю плотность для 30 метровой толщи принимаем по априорной информации. А это означает, что геофизикам нужны данные геологов (как в прочем и во всех других случаях). То, что вы договорились с экспертом - за Вас можно только порадоваться, я рад. Но в конкретном случае Вы все же должны были выполнить СМР. На данном этапе проектной документации заказчик не планирует проводить геофизические исследования, в нашем случае СМР. Однако в продолжение исследования участка уже на стадии рабочей документации мы рекомендовали и обосновали необходимость проведения СМР. Тогда они наверное и столкнуться с доп работами по бурению. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Опубликовано 9 февраля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2017 Хороший у Вас заказчик! Доверяет! Экспертную организацию можете назвать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей-452 Опубликовано 9 февраля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2017 Обязательно возьму на заметку Ваш опыт То есть, вы хотите сказать, что для выполнение СМР (если оно требуется в сейсмических районах) для сооружения II уровня ответственности ( например 4 этажка с ленточным фундаментом ) необходимо пробурить хотя бы одну 30м скважину? Ну ну! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться