Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
56geo

Прогноз сезонных и многолетних колебаний УГВ

Рекомендуемые сообщения

Строительные нормы для оценки естественных сезонных и многолетних колебаний уровня подземных вод предписывают использовать данные многолетних режимных наблюдений. В советское время этим занималось Мингео СССР (сейчас – МПР РФ). Сейчас эти кто-либо занимается? Где можно получить данные? На основе каких данных Вы даете прогноз колебаний уровня ПВ? Может кто поделиться ссылками...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Строительные нормы для оценки естественных сезонных и многолетних колебаний уровня подземных вод предписывают использовать данные многолетних режимных наблюдений. В советское время этим занималось Мингео СССР (сейчас – МПР РФ). Сейчас эти кто-либо занимается? Где можно получить данные? На основе каких данных Вы даете прогноз колебаний уровня ПВ? Может кто поделиться ссылками...

На сколько я понимаю этим занимаются региональные организации, допустим в Москве Мосгоргеотрест на основании скважин действующих скважин.. На архивных материалах они обычно засекречены.. Приблизительно указываем в отчете (помимо оценки потенц. подтопляемости за 25 лет) колебания в + - 1 м..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

... Приблизительно указываем в отчете (помимо оценки потенц. подтопляемости за 25 лет) колебания в + - 1 м...

На основании каких данных? То что было много, много лет назад? И соответствует ли это действительности? Как "отбиться" от эксперта?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По таким данным не было замечаний, поскольку для данного региона это норма. Из чего она пошла? скорее всего из данных по уровням гидрогеологических скважин и скважин на станциях, заводах, и тп.. Конкретно мы их не берем, потому что это все за деньги, а среднее колебание уровня по региону уже есть по этим данным, вот и используем.. Это как справка по гидрометерологии получить в гидрометцентре, можно, но платно.. но есть СНиП по климату и можно его использовать..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если нечего написать эксперту, то (имхо) можно сослаться на опрос местного населения. Я не геодезист,но где-то в геодезич СНиП есть такой пункт - при проведении съемки опрашивать местное  население об УГВ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В Москве за режимом в гидрогеологических скважинах следит не Мосгоргеотрест, а "Геоцентр Москва".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 1995 году на храме ХС в скважинах на известняк из 1-го слоя 25 м вода перетекала в слой на 50 м (разность напоров). Сверху вниз. Да так что в скважинах стоял такой гул что ночью в вагончике было слышно!!. В 1996 на С Вражике зимой качали известняк на 25 м температура воды была 32 Цельсия. От воды шел пар!! Пацаны бурилы купались на морозе голышом благо закрытая площадка (филиал муз Пушкина был закрыт и продан). Это к тому что в мегаполисе с метро и аномально тесной застройкой только на площадке реально вскрыв ВГ можно определиться с уровнями и прогнозом. В километре от площадки где торчит режимная скважина уже можно попасть на лукавого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Приблизительно указываем в отчете (помимо оценки потенц. подтопляемости за 25 лет) колебания в + - 1 м.

Аналогично, чисто по своему разумению задаем ±1,0. Если на склоне (т.е. верховодка быстро стекает), то можем и уменьшить до 0,5 м. Даже если есть архивные материалы на эту же площадку (что уже хорошо), то нет никакой гарантии, что выполнялись они в "мокрый" сезон года. Как-то не задавались значимостью этого вопроса.

 

Другое дело, если есть гидравлическая связь с водотоком, тогда уже более серьезно подходим:

post-689-0-49255600-1382948315_thumb.jpg

Справочное пособие для обработки материалов инженерно-геологических изысканий. М.: ДАР/ВОДГЕО, 2005. (Между прочим, очень толковая книжка.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кроме того дорожники использовали и номограммы для определения максимального сезонного уровня:

 

ПОСОБИЕ  по проектированию методов регулирования водно-теплового режима верхней части земляного полотна (к СНиП 2.05.02-85) УТВЕРЖДЕНО приказом по Союздорнии от 31.08.87 г. N 151
 
3. РАСЧЕТНЫЕ ГОРИЗОНТЫ ГРУНТОВЫХ ВОД 
3.1. В качестве расчетных горизонтов грунтовых вод следует принимать их наивысшие уровни весной и осенью, а при наличии данных - и в конце зимы, в период между капитальными ремонтами дорожной одежды и среднемноголетнее положение в летний период. При наличии верховодки за расчетный уровень этих вод принимают верхнюю линию оглеения грунтов.
3.2. При отсутствии многолетних наблюдений за режимом грунтовых вод расчетные уровни можно определять, используя разовые замеры в период изысканий:    

 

 

далее по тексту следует формула для определения максимально возможного уровеня грунтовых вод (минимальная глубина залегания от поверхности земли) в любой сезон года, м. Который определяется с помощью Рис.3 - номограмма для определения амплитуды многолетних колебаний уровня грунтовых вод для трех видов грунта - 1 - тяжелые супеси и суглинки; 2 - пески и легкие супеси; 3 - песчано-гравийно-галечниковые грунты. А на Рис.4. приведены Типовые графики сезонных колебаний уровня грунтовых вод в зависимости от глубины статического уровня, месяца, типа грунта... Т.е. из графиков (рис.4) нужно выбрать типовую кривую сезонного колебания уровня грунтовых вод. В качестве типовой следует принимать кривую, ближайшую к измеренному значению глубины залегания грунтовых вод на период (месяц) изысканий. Авторы утверждают, что графики номограмм характеризуют тип и размах сезонных колебаний на междуречьях и высоких террасах на глубине от 0 до 10-12 м; могут быть использованы для всей территории европейской части СССР за исключением горных районов и территорий с глубоким (более 15 м) залеганием грунтовых вод... 

При желании можно оцифровать бумажные графики и номограммы и автоматизировать этот расчет например в MC Excel...а можно, конечно, и пальцем по бумажке...Пособие найти легко, например в формате doc:

http://www.twirpx.com/file/892017/?rand=2852164

 

Также, общеизвестно, что формальный расчет потенциальной подтопляемости территории приведен в  п.п.2.94 – 2.104 “Пособия по проектированию оснований зданий и сооружений к СНиП 2.02.01-83, М,1986...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 
attachicon.gifhydro.jpg

Справочное пособие для обработки материалов инженерно-геологических изысканий. М.: ДАР/ВОДГЕО, 2005. (Между прочим, очень толковая книжка.)

 

Когда я был вьюношей, одно время очень часто по радио гоняли " фантазии на тему песен Александры Пахмутовой"

Эта книжка мне  напомнила эти странные мелодии ))))))))) Хотя несколько страниц интересные)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

attachicon.gifhydro.jpg

Справочное пособие для обработки материалов инженерно-геологических изысканий. М.: ДАР/ВОДГЕО, 2005. (Между прочим, очень толковая книжка.)

 

Когда я был вьюношей, одно время очень часто по радио гоняли " фантазии на тему песен Александры Пахмутовой"

Эта книжка мне  напомнила эти странные мелодии ))))))))) Хотя несколько страниц интересные)))

 

музыка Александры Пахмутовой, стихи Николая Добронравова "Промежность", тьфу, пардон "Про Нежность"...С миру по нитке авторскому коллективу на рубашку... Имхо, эта лубочная дайджест-компиляция очень конструкторам и ГИПам нравиться должна, типа, карманный вариант романа "война и мир" с картинками или я теперь сам себе геолог... Хотя есть пара-тройка интересных страниц.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

типа, карманный вариант романа "война и мир" с картинками или я теперь сам себе геолог...

 

 

 

Стюардессу пассажир спрашивает: "Вот этот человек в фуражке, сейчас прошел по салону, он кто?"

- Это наш командир лайнера!

- Тогда для чего у него в руках книжка "Научиться управлять самолетом за 20 уроков"????

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Строительные нормы для оценки естественных сезонных и многолетних колебаний уровня подземных вод предписывают использовать данные многолетних режимных наблюдений. В советское время этим занималось Мингео СССР (сейчас – МПР РФ). Сейчас эти кто-либо занимается? Где можно получить данные? На основе каких данных Вы даете прогноз колебаний уровня ПВ? Может кто поделиться ссылками...

Для КК можно получить данные из фондов ГУП Кубаньгеология. Они занимались наблюдениями на режимной сети. Наверное во всех регионах такие наблюдения велись.

А так даём + 1 м где-то, по ситуации.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне вот тоже интересно, в каком ГУП можно взять данные многолетних режимных наблюдений за уровнем подземных вод в селе Кукуево? Или на 3-5 метрах глубины на стройплощадке дома 8/1 у Заставы Ильича? Эксперт сцука знает, но молчит............

 

В Москве порядка 150-и режимных скважин, наблюдения ведет (как и сказал Alick) ФГУП "Геоцентр-Москва". Замеры примерно - раз в 3-4 месяца (Об организации мониторинга геоэкологических процессов в городе Москве. Постановление Правительства Москвы от 07.12.2004 N 868-ПП)

 

Но вот живая ситуация применительно к инженерным изысканиям:

На площадке у м.Сокол делали в 2007г изыскания где разрез - до юрских глин на 20 м сплошь пески. Уровни грунтовых вод на 9 м (отм. 152,5 м). Общий уклон потока на юго-запад к Москва-реке. В ближайшей режимной скважине Геоцентра в 850 м на юго-юго-запад на ул. Новопесчаная д. 12 (отм. устья 151,59 м! глубина 11,25 м) уровень на сентябрь 2007г - отм. 146,8 м. Годовая амплитуда (январь-сентябрь) - 0,1 м! И вообще за период январь 1988-июнь 2005 г макс. амплитуда составила 0,55 м. Это к тому кто пишет +- метр.

Ну а потом начало сказываться строительство Алабяно-Балтийского тоннеля в 650 м на запад от площадки работ. Так к лету 2012г уровень в наших скважинах снизился почти 2 м. В режимной скважине на январь 2009г уровень был на отметке 146,1 м, после чего замеры больше не велись.    

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кроме того дорожники использовали и номограммы для определения максимального сезонного уровня:

 

ПОСОБИЕ  по проектированию методов регулирования водно-теплового режима верхней части земляного полотна (к СНиП 2.05.02-85) УТВЕРЖДЕНО приказом по Союздорнии от 31.08.87 г. N 151
 
3. РАСЧЕТНЫЕ ГОРИЗОНТЫ ГРУНТОВЫХ ВОД 
3.1. В качестве расчетных горизонтов грунтовых вод следует принимать их наивысшие уровни весной и осенью, а при наличии данных - и в конце зимы, в период между капитальными ремонтами дорожной одежды и среднемноголетнее положение в летний период. При наличии верховодки за расчетный уровень этих вод принимают верхнюю линию оглеения грунтов.
3.2. При отсутствии многолетних наблюдений за режимом грунтовых вод расчетные уровни можно определять, используя разовые замеры в период изысканий:    

 

 

далее по тексту следует формула для определения максимально возможного уровеня грунтовых вод (минимальная глубина залегания от поверхности земли) в любой сезон года, м. Который определяется с помощью Рис.3 - номограмма для определения амплитуды многолетних колебаний уровня грунтовых вод для трех видов грунта - 1 - тяжелые супеси и суглинки; 2 - пески и легкие супеси; 3 - песчано-гравийно-галечниковые грунты. А на Рис.4. приведены Типовые графики сезонных колебаний уровня грунтовых вод в зависимости от глубины статического уровня, месяца, типа грунта... Т.е. из графиков (рис.4) нужно выбрать типовую кривую сезонного колебания уровня грунтовых вод. В качестве типовой следует принимать кривую, ближайшую к измеренному значению глубины залегания грунтовых вод на период (месяц) изысканий. Авторы утверждают, что графики номограмм характеризуют тип и размах сезонных колебаний на междуречьях и высоких террасах на глубине от 0 до 10-12 м; могут быть использованы для всей территории европейской части СССР за исключением горных районов и территорий с глубоким (более 15 м) залеганием грунтовых вод... 

При желании можно оцифровать бумажные графики и номограммы и автоматизировать этот расчет например в MC Excel...а можно, конечно, и пальцем по бумажке...Пособие найти легко, например в формате doc:

http://www.twirpx.com/file/892017/?rand=2852164

 

Также, общеизвестно, что формальный расчет потенциальной подтопляемости территории приведен в  п.п.2.94 – 2.104 “Пособия по проектированию оснований зданий и сооружений к СНиП 2.02.01-83, М,1986...

Хорошее пособие.

А лямбду какую берете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хорошее пособие.

А лямбду какую берете?

Имхо, Пособие очень интересное. Вообще Рекомендации и Пособия от дорожников 70-х и 80-х годов - это, имхо, всегда интересно: много фактического материала, необычных подходов, интересных методов... Дорог, правда, тогда не было, но вот дорожники, точно, не дураки были. Теперь ни дорог и дураков на порядок больше...

Лямбду  известно где беру - от фонаря и по наблюдению за живой природой. "На глазок", каждый теперь сам себе ВСЕГИНГЕО. Дождливо - 0, сухо - 1, переменно - 0,5 :)))  Кстати, уважаемый buropashka, я так понял Вы в теме, тогда вопрос: я так понимаю что в Пособии есть два способа: по формуле N 26 с лямбдой и Аур (максимальная амплитуда колебания уровня от глубины до УГВ по рис.3) и типа грунта. И второй способ по графикам номограммам рис.4 фактически без формулы - просто в зависимости от глубины до УГВ и месяца замера ищешь нужную номограмму для данного типа грунта и определяешь по ней все годовые амплитуды изменения - макс, мин... Я правильно понимаю на счет двух способов (1. по рис.3 с формулой, 2. просто по рис.4)?  Эксельку хочу доделать, рис 3 и два графика из трех рис 4 уже оцифровал....

 

Кстати, опять же о дорожниках. Как-то набрел на ускоренный метод определения оптимальной влажности (Wопт) и максимальной плотности грунта (ρd max) интерполяцией по номограмме из Инструкции по определению требуемой плотности и контролю за уплотнением землянного полотна автомобильных дорог. ВСН 55-69; стр 33. Рис.3. Оцифровал эти номограммы, сделал эксельку. Коллега проверяла по лабораторным данным - пришла к выводу, что очень даже похоже на правду... Дорожники - светлые головы.. были. Вот эта экселька ежели кому интересно...:

http://www.twirpx.com/file/1039948/

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эксельки у тебя, прям любо-дорого! Красотта!

 

 

Спасибо, Бляхер,  на добром слове! Доброе слово оно и койоту старому приятно... Я еще в конце 80-х - в начале 90-х на  домашнем ZX Spectrum-48 программки расчетные делал для работы, на Бейсике... А MC Excel это ваще сказка... Дилетант конечно, все методом тыка постигаю, а мозги то уже не те... Эх, кабы второй шанс начать был - в программисты бы пошел учиться, никак не в геолухи...   Эксельные старания мои на хлеб не намажешь, но опять же не хлебом единым... люблю на досуге это дело... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А лямбду какую берете?

 

Век живи, век учись, ... Нашел лябды по годам, сезонам, районам.... на картах: Прогнозы сезонных положений уровня грунтовых вод.  Информационный сайт Государственного Центра Мониторинга Состояния Недр

http://geomonitoring.ru/mpv_levelsezon.html

http://geomonitoring.ru/index.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

А лямбду какую берете?

 

Век живи, век учись, ... Нашел лябды по годам, сезонам, районам.... на картах: Прогнозы сезонных положений уровня грунтовых вод.  Информационный сайт Государственного Центра Мониторинга Состояния Недр

http://geomonitoring.ru/mpv_levelsezon.html

http://geomonitoring.ru/index.html

 

Опять 25. Почему у всех министерств и ведомств "территория Российской Федерации" заканчивается, в лучшем случае западной Сибирью, а за частую Московской областью?

Придётся всё с потолка принимать, по регионам аналогам... гы-гы

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Опять 25. Почему у всех министерств и ведомств "территория Российской Федерации" заканчивается, в лучшем случае западной Сибирью, а за частую Московской областью?

Придётся всё с потолка принимать, по регионам аналогам... гы-гы

 

 

 

Имперские издержки - земель много, а наблюдательных скважин мало, центров мониторинга ещё меньше... Искал в тырнете по Украине - вообще не нашел, одни приказы-указы о создании таких центров...  Хотя, как уже говорилось выше и от наблюдательных скважин толку для ИГИ может быть немного... В любом случае, эти расчетные УГВ, имхо, шаманизм с атрибутами научности... По эксельке сделанной по вышеприведенным номограммам и формулам при лямбде=0.5-0.7 максимальные УГВ по формуле 26 близки к максимальному уровню определенному по номограммам рис.4а,б,в - в эксельке принимается за расчетную не номограмма ближайшая к глубине замеренного УГВ на месяц изысканий, а интерполяцией строится номограмма между двумя ближайшими кривыми от разового замера УГВ на дату замера и для типа грунта, с расчетными подъемами и спадами УГВ в течение года... Отклонения + - 1 метр получаются далеко не всегда... причем, максимальные амплитуды колебаний УГВ в интервале от 1,5 до 5 м, чем глубже УГВ тем меньше годовые отклонения...   

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мысль вслух: от разового замера УГВ можно интерполяцией по номограммам рис.4 определить и построить в виде графика годовой ход УГВ по аналогии с многолетними для данной глубины и данного типа грунта - получается вполне логичная картинка со спадами и подъемами УГВ в течение среднестатистического года.  А вот с формулой 26 не очень мне понятно - как её правильно понимать и правильно использовать... Мысли есть, вернее предположения, но хотелось бы услышать более компетентное мнение. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Опять 25. Почему у всех министерств и ведомств "территория Российской Федерации" заканчивается, в лучшем случае западной Сибирью, а за частую Московской областью?

Придётся всё с потолка принимать, по регионам аналогам... гы-гы

 

Просто взгляните на карту РФ и увидите, что начиная с границы западной сибири и далее на восток не только мало городов,  поселков, деревень, улусов, а и дорог-то практически нету. А оленеводам, охотникам и рыболовам коренных национальностей, регулярные замеры в пьезометрических скважинах не упираются ни в одно место))) Я думаю поэтому)).

А, в принципе, некоторые данные практически по любому району, разумеется, где ведется хоздеятельность, найти можно. Покопаться в интернете, посмотреть какие предприятия могут иметь пьезосеть и сделать туда запросы, предварительно переговорив о предоставлении данных. В конце -концов можно связаться с местной властью, например местные департаменты по недропользованию вообще обязаны отвечать  и отвечают.   Говорю не голословно, сам иногда  запрашиваю различные данные в разных регионах . Почти всегда идут на встречу и отвечают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Просто взгляните на карту РФ и увидите, что начиная с границы западной сибири и далее на восток не только мало городов,  поселков, деревень, улусов, а и дорог-то практически нету. А оленеводам, охотникам и рыболовам коренных национальностей, регулярные замеры в пьезометрических скважинах не упираются ни в одно место))) Я думаю поэтому)).

А, в принципе, некоторые данные практически по любому району, разумеется, где ведется хоздеятельность, найти можно. Покопаться в интернете, посмотреть какие предприятия могут иметь пьезосеть и сделать туда запросы, предварительно переговорив о предоставлении данных. В конце -концов можно связаться с местной властью, например местные департаменты по недропользованию вообще обязаны отвечать  и отвечают.   Говорю не голословно, сам иногда  запрашиваю различные данные в разных регионах . Почти всегда идут на встречу и отвечают.

 

 

Без комментариев. Оленеводы даже не в шоке.

Пора строить стену где-нибудь по Оби, и ПВО.

Хотя, судя по Вашим умозаключениям, стена давно стоит. И пробить её, по всей видимости, не реально.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Поднимим темку) В пособием к СНиП 2.05.02 есть приложение 7 и там пример 5. Так вот так и не понял откуда взялось 2,5 м при расчете △H и почему Н равно 2,0 м понятно что по кривой 7 на рис 4 б но Как??? А вот, лямду н можно взять из прогноза сезонных положений уровней грунтовых вод на geomonitoring.ru правда там она без буквы н теперь и видимо надо брать на сезон максимального подъема УГВ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...