Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
Женя

Аттестация или аккредитация

Рекомендуемые сообщения

2 минуты назад, Мифодий сказал:

Вот именно - Свидетельство выдаётся по результатам поверок.
Что касается "чтоб экспертиза не приставала" - если произойдёт "событие", то СК смотрит всю документацию: результаты изысканий, проектную документацию, заключение экспертизы, разрешение на строительство и т.п.
Возможно, вы с этим ещё не сталкивались, а в моей практике такой прецедент был: спустя 2 года после ввода объекта в эксплуатацию во время сварочных(!!!) работ произошёл взрыв, один человек погиб, один попал в больницу.... И вот скажите - причём здесь геология? тем не менее вызвали в СК по поводу переписки с экспертизой.
 

Ну в ответах же указано, что в ФЗ 384 (и тп) отсутствует требование об обязательной аттестации/аккредитации, но сертификаты поверок приложены отдельным файлом.

Нас тоже вызывали и все ровно было.

Я еще раз заострю внимание, что я целиком ЗА, чтоб наша лаборатория была аттестована, как минимум, чтоб экспертиза не приставала, но воз и ныне там...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, kotov_sgt сказал:

Пфф, легко - конкретно, где написано про аттестацию?

Статья 2  п.2
Закона устанавливает  требования к измерени
ям,  применению стандартных средств измерений, методик (методов) измерений.
Акты поверок не подтверждают наличия в лаборатории условий, обеспечивающих метрологические характеристики, и  соблюдение методик измерений. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, kotov_sgt сказал:

Ну в ответах же указано, что в ФЗ 384 (и тп) отсутствует требование об обязательной аттестации/аккредитации, но сертификаты поверок приложены отдельным файлом.

Нас тоже вызывали и все ровно было.

Я еще раз заострю внимание, что я целиком ЗА, чтоб наша лаборатория была аттестована, как минимум, чтоб экспертиза не приставала, но воз и ныне там...

384-ФЗ определяет только общие требования к результатам: достоверность, достаточность и обоснованность. Так вот, любой юрист на раз-два вам докажет, что закон об единстве измерений призван обеспечивать "достоверность"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Мифодий сказал:

384-ФЗ определяет только общие требования к результатам: достоверность, достаточность и обоснованность. Так вот любой юрист на раз-два вам докажет что закон об единстве измерений призван обеспечивать "достоверность"

Ст.2. п13

13) метрологическая экспертиза - анализ и оценка правильности установления и соблюдения метрологических требований применительно к объекту, подвергаемому экспертизе. Метрологическая экспертиза проводится в обязательном (обязательная метрологическая экспертиза) или добровольном порядке.

Список обязательных приведен в ст.1 и там нет строительных и грунтоведческих лабораторий

ст.5, п.1 указано, что 

1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.

поверку, но не аттестацию лаборатории.

Спор можно продолжать бесконечно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а вообще мне лично по)(.... я давно на пенсии. Это вам надо бодаться с заказчиком, экспертизой. Но что-то мне подсказывает, что в этой ветке надо следовать совету прапорщика из ДМБ: "посмотрел на погон и уберёг нервы"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Мифодий сказал:

а вообще мне лично по)(.... я давно на пенсии. Это вам надо бодаться с заказчиком, экспертизой. Но что-то мне подсказывает, что в этой ветке надо следовать совету прапорщика из ДМБ: "посмотрел на погон и уберёг нервы"

Бадаемся по каждому объекту (успешно) (((, но еще раз повторюсь, не по своей прихоти, а больше из-за недальновидности начальства

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 часов назад, kotov_sgt сказал:

Ст.2. п13

13) метрологическая экспертиза - анализ и оценка правильности установления и соблюдения метрологических требований применительно к объекту, подвергаемому экспертизе. Метрологическая экспертиза проводится в обязательном (обязательная метрологическая экспертиза) или добровольном порядке.

Список обязательных приведен в ст.1 и там нет строительных и грунтоведческих лабораторий

ст.5, п.1 указано, что 

1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.

поверку, но не аттестацию лаборатории.

Спор можно продолжать бесконечно

Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования - это касается государственных органов, выполняющих аттестацию, сертификацию и т.п.

П.22 СП 47.13330.2012 
4.22 Средства измерений, применяемые в инженерных изысканиях, подлежат государственному метрологическому контролю и надзору. Применяемое программное обеспечение должно быть сертифицированным. Применение нестандартного, уникального или инновационного оборудования должно быть обосновано в утвержденной заказчиком программе работ.
пункт 
обязательный, хотя в нем не сказано "подлежат обязательному государственному метрологическому контролю и надзору")

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Мифодий сказал:

П.22 СП 47.13330.2012 
4.22 Средства измерений, применяемые в инженерных изысканиях, подлежат государственному метрологическому контролю и надзору. Применяемое программное обеспечение должно быть сертифицированным. Применение нестандартного, уникального или инновационного оборудования должно быть обосновано в утвержденной заказчиком программе работ.
пункт 
обязательный, хотя в нем не сказано подлежат обязательному государственному метрологическому контролю и надзору)

ну эт стандартное замечание, после него переходим к 384 ФЗ, а там уже с разными вариантами, но итог один - приложили поверки и эксперт успокоился

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, kotov_sgt сказал:

ну эт стандартное замечание, после него переходим к 384 ФЗ, а там уже с разными вариантами, но итог один - приложили поверки и эксперт успокоился

два объяснения: 1 - такой эксперт, 2- скорее всего он смотрел ДМБ...
в 1983 году я был у вас в Новосибирске на всесоюзной конференции по электроразведке (проводил СНИИГМС). Так вот, там был один товарищ с Забайкалья, который слёзно просил Захаркина А.К. дать ему справку о том, что цифровая аппаратура "Цикл-2" не является средством измерения, хотя "Цикл-2" измерял сигнал в вольтах. Причина была в том, что у них госбанк деньги не пропускал за уже выполненные работы ( в те времена в каждой экспедиции был метролог, который отвечал за метрологическое обеспечение работ и в каждый отчёт прикладывал акты поверок).

Вывод: пока деньги были государственные, государство следило за их использованием. Сейчас в стране капитализм, и это заказчик должен следить за расходованием  своих средств и обеспечением достоверности (опять 384-ФЗ, постановление №145 требующее акт приёмки выполненных работ). 
В этой ситуации эксперт (особенно негосударственной экспертизы) между молотом и наковальней - с одной стороны его прессует начальство, с другой - ответственность и тень закона. Поэтому чаще всего, если других замечаний не осталось, он убережёт нервы. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
54 минуты назад, Мифодий сказал:

два объяснения: 1 - такой эксперт, 2- скорее всего он смотрел ДМБ...
в 1983 году я был у вас в Новосибирске на всесоюзной конференции по электроразведке (проводил СНИИГМС). Так вот, там был один товарищ с Забайкалья, который слёзно просил Захаркина А.К. дать ему справку о том, что цифровая аппаратура "Цикл-2" не является средством измерения, хотя "Цикл-2" измерял сигнал в вольтах. Причина была в том, что у них госбанк деньги не пропускал за уже выполненные работы ( в те времена в каждой экспедиции был метролог, который отвечал за метрологическое обеспечение работ и в каждый отчёт прикладывал акты поверок).

Вывод: пока деньги были государственные, государство следило за их использованием. Сейчас в стране капитализм, и это заказчик должен следить за расходованием  своих средств и обеспечением достоверности (опять 384-ФЗ, постановление №145 требующее акт приёмки выполненных работ). 
В этой ситуации эксперт (особенно негосударственной экспертизы) между молотом и наковальней - с одной стороны его прессует начальство, с другой - ответственность и тень закона. Поэтому чаще всего, если других замечаний не осталось, он убережёт нервы. 

 

Вернуть лицензирование, вымести поганой метлой негос экспертизы и ШарашИзыскания и ввести персональные лицензии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые, а аттестовать лабораторию (не акредитовать) может только ЦСМ? А то нам несколько организаций из серии любые корочки предлагают провести аттестацию, это мошенничество или действительно могут сделать?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
57 минут назад, bas_vor сказал:

это мошенничество и действительно могут сделать :ph34r:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 04.10.2019 в 22:40, bas_vor сказал:

Уважаемые, а аттестовать лабораторию (не акредитовать) может только ЦСМ? А то нам несколько организаций из серии любые корочки предлагают провести аттестацию, это мошенничество или действительно могут сделать?

 

кто такие эти другие?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 01.10.2019 в 21:38, Мифодий сказал:

Вот именно - Свидетельство выдаётся по результатам поверок.

И не только поверок, аттестаций, калибровок  оборудования. Необходимы и соответствующие помещения и образование и регулярное повышение квалификации  и руководство по качеству и акты приемки оборудования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 04.10.2019 в 22:40, bas_vor сказал:

Уважаемые, а аттестовать лабораторию (не акредитовать) может только ЦСМ? А то нам несколько организаций из серии любые корочки предлагают провести аттестацию, это мошенничество или действительно могут сделать?

 

Там в МИ по которой проводят оценку измерений в лаборатории (аттестацию) в новой редакции сказано. что область применения это метрологические институты и учреждения Росстандарта. В предыдущей редакции такой фразы нет. Однако сам видел официальный ответ разработчика, что мол пущай применяет кто хочет. Думайте сами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...