kotov_sgt Опубликовано 1 октября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 октября, 2019 2 минуты назад, Мифодий сказал: Вот именно - Свидетельство выдаётся по результатам поверок. Что касается "чтоб экспертиза не приставала" - если произойдёт "событие", то СК смотрит всю документацию: результаты изысканий, проектную документацию, заключение экспертизы, разрешение на строительство и т.п. Возможно, вы с этим ещё не сталкивались, а в моей практике такой прецедент был: спустя 2 года после ввода объекта в эксплуатацию во время сварочных(!!!) работ произошёл взрыв, один человек погиб, один попал в больницу.... И вот скажите - причём здесь геология? тем не менее вызвали в СК по поводу переписки с экспертизой. Ну в ответах же указано, что в ФЗ 384 (и тп) отсутствует требование об обязательной аттестации/аккредитации, но сертификаты поверок приложены отдельным файлом. Нас тоже вызывали и все ровно было. Я еще раз заострю внимание, что я целиком ЗА, чтоб наша лаборатория была аттестована, как минимум, чтоб экспертиза не приставала, но воз и ныне там... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 1 октября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 октября, 2019 29 минут назад, kotov_sgt сказал: Пфф, легко - конкретно, где написано про аттестацию? Статья 2 п.2 Закона устанавливает требования к измерениям, применению стандартных средств измерений, методик (методов) измерений. Акты поверок не подтверждают наличия в лаборатории условий, обеспечивающих метрологические характеристики, и соблюдение методик измерений. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 1 октября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 октября, 2019 12 минут назад, kotov_sgt сказал: Ну в ответах же указано, что в ФЗ 384 (и тп) отсутствует требование об обязательной аттестации/аккредитации, но сертификаты поверок приложены отдельным файлом. Нас тоже вызывали и все ровно было. Я еще раз заострю внимание, что я целиком ЗА, чтоб наша лаборатория была аттестована, как минимум, чтоб экспертиза не приставала, но воз и ныне там... 384-ФЗ определяет только общие требования к результатам: достоверность, достаточность и обоснованность. Так вот, любой юрист на раз-два вам докажет, что закон об единстве измерений призван обеспечивать "достоверность" 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 1 октября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 октября, 2019 1 минуту назад, Мифодий сказал: 384-ФЗ определяет только общие требования к результатам: достоверность, достаточность и обоснованность. Так вот любой юрист на раз-два вам докажет что закон об единстве измерений призван обеспечивать "достоверность" Ст.2. п13 13) метрологическая экспертиза - анализ и оценка правильности установления и соблюдения метрологических требований применительно к объекту, подвергаемому экспертизе. Метрологическая экспертиза проводится в обязательном (обязательная метрологическая экспертиза) или добровольном порядке. Список обязательных приведен в ст.1 и там нет строительных и грунтоведческих лабораторий ст.5, п.1 указано, что 1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации. поверку, но не аттестацию лаборатории. Спор можно продолжать бесконечно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 1 октября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 октября, 2019 а вообще мне лично по)(.... я давно на пенсии. Это вам надо бодаться с заказчиком, экспертизой. Но что-то мне подсказывает, что в этой ветке надо следовать совету прапорщика из ДМБ: "посмотрел на погон и уберёг нервы" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 1 октября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 октября, 2019 2 минуты назад, Мифодий сказал: а вообще мне лично по)(.... я давно на пенсии. Это вам надо бодаться с заказчиком, экспертизой. Но что-то мне подсказывает, что в этой ветке надо следовать совету прапорщика из ДМБ: "посмотрел на погон и уберёг нервы" Бадаемся по каждому объекту (успешно) (((, но еще раз повторюсь, не по своей прихоти, а больше из-за недальновидности начальства Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 1 октября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 октября, 2019 16 часов назад, kotov_sgt сказал: Ст.2. п13 13) метрологическая экспертиза - анализ и оценка правильности установления и соблюдения метрологических требований применительно к объекту, подвергаемому экспертизе. Метрологическая экспертиза проводится в обязательном (обязательная метрологическая экспертиза) или добровольном порядке. Список обязательных приведен в ст.1 и там нет строительных и грунтоведческих лабораторий ст.5, п.1 указано, что 1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации. поверку, но не аттестацию лаборатории. Спор можно продолжать бесконечно Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования - это касается государственных органов, выполняющих аттестацию, сертификацию и т.п. П.22 СП 47.13330.2012 4.22 Средства измерений, применяемые в инженерных изысканиях, подлежат государственному метрологическому контролю и надзору. Применяемое программное обеспечение должно быть сертифицированным. Применение нестандартного, уникального или инновационного оборудования должно быть обосновано в утвержденной заказчиком программе работ. пункт обязательный, хотя в нем не сказано "подлежат обязательному государственному метрологическому контролю и надзору") Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 1 октября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 октября, 2019 2 минуты назад, Мифодий сказал: П.22 СП 47.13330.2012 4.22 Средства измерений, применяемые в инженерных изысканиях, подлежат государственному метрологическому контролю и надзору. Применяемое программное обеспечение должно быть сертифицированным. Применение нестандартного, уникального или инновационного оборудования должно быть обосновано в утвержденной заказчиком программе работ. пункт обязательный, хотя в нем не сказано подлежат обязательному государственному метрологическому контролю и надзору) ну эт стандартное замечание, после него переходим к 384 ФЗ, а там уже с разными вариантами, но итог один - приложили поверки и эксперт успокоился Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 1 октября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 октября, 2019 2 минуты назад, kotov_sgt сказал: ну эт стандартное замечание, после него переходим к 384 ФЗ, а там уже с разными вариантами, но итог один - приложили поверки и эксперт успокоился два объяснения: 1 - такой эксперт, 2- скорее всего он смотрел ДМБ... в 1983 году я был у вас в Новосибирске на всесоюзной конференции по электроразведке (проводил СНИИГМС). Так вот, там был один товарищ с Забайкалья, который слёзно просил Захаркина А.К. дать ему справку о том, что цифровая аппаратура "Цикл-2" не является средством измерения, хотя "Цикл-2" измерял сигнал в вольтах. Причина была в том, что у них госбанк деньги не пропускал за уже выполненные работы ( в те времена в каждой экспедиции был метролог, который отвечал за метрологическое обеспечение работ и в каждый отчёт прикладывал акты поверок). Вывод: пока деньги были государственные, государство следило за их использованием. Сейчас в стране капитализм, и это заказчик должен следить за расходованием своих средств и обеспечением достоверности (опять 384-ФЗ, постановление №145 требующее акт приёмки выполненных работ). В этой ситуации эксперт (особенно негосударственной экспертизы) между молотом и наковальней - с одной стороны его прессует начальство, с другой - ответственность и тень закона. Поэтому чаще всего, если других замечаний не осталось, он убережёт нервы. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 1 октября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 октября, 2019 54 минуты назад, Мифодий сказал: два объяснения: 1 - такой эксперт, 2- скорее всего он смотрел ДМБ... в 1983 году я был у вас в Новосибирске на всесоюзной конференции по электроразведке (проводил СНИИГМС). Так вот, там был один товарищ с Забайкалья, который слёзно просил Захаркина А.К. дать ему справку о том, что цифровая аппаратура "Цикл-2" не является средством измерения, хотя "Цикл-2" измерял сигнал в вольтах. Причина была в том, что у них госбанк деньги не пропускал за уже выполненные работы ( в те времена в каждой экспедиции был метролог, который отвечал за метрологическое обеспечение работ и в каждый отчёт прикладывал акты поверок). Вывод: пока деньги были государственные, государство следило за их использованием. Сейчас в стране капитализм, и это заказчик должен следить за расходованием своих средств и обеспечением достоверности (опять 384-ФЗ, постановление №145 требующее акт приёмки выполненных работ). В этой ситуации эксперт (особенно негосударственной экспертизы) между молотом и наковальней - с одной стороны его прессует начальство, с другой - ответственность и тень закона. Поэтому чаще всего, если других замечаний не осталось, он убережёт нервы. Вернуть лицензирование, вымести поганой метлой негос экспертизы и ШарашИзыскания и ввести персональные лицензии Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bas_vor Опубликовано 4 октября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 октября, 2019 Уважаемые, а аттестовать лабораторию (не акредитовать) может только ЦСМ? А то нам несколько организаций из серии любые корочки предлагают провести аттестацию, это мошенничество или действительно могут сделать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 4 октября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 октября, 2019 57 минут назад, bas_vor сказал: это мошенничество и действительно могут сделать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bas_vor Опубликовано 4 октября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 октября, 2019 Не очень понятный ответ. Это неправильно, но это работает, так? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 7 октября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 октября, 2019 В 04.10.2019 в 22:40, bas_vor сказал: Уважаемые, а аттестовать лабораторию (не акредитовать) может только ЦСМ? А то нам несколько организаций из серии любые корочки предлагают провести аттестацию, это мошенничество или действительно могут сделать? кто такие эти другие? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bas_vor Опубликовано 11 октября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 октября, 2019 Вот, например, ESIS... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 5 ноября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 ноября, 2019 В 01.10.2019 в 21:38, Мифодий сказал: Вот именно - Свидетельство выдаётся по результатам поверок. И не только поверок, аттестаций, калибровок оборудования. Необходимы и соответствующие помещения и образование и регулярное повышение квалификации и руководство по качеству и акты приемки оборудования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mspelev Опубликовано 7 ноября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2019 В 04.10.2019 в 22:40, bas_vor сказал: Уважаемые, а аттестовать лабораторию (не акредитовать) может только ЦСМ? А то нам несколько организаций из серии любые корочки предлагают провести аттестацию, это мошенничество или действительно могут сделать? Там в МИ по которой проводят оценку измерений в лаборатории (аттестацию) в новой редакции сказано. что область применения это метрологические институты и учреждения Росстандарта. В предыдущей редакции такой фразы нет. Однако сам видел официальный ответ разработчика, что мол пущай применяет кто хочет. Думайте сами Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться