Cопротивления мерзлых грунтов и грунтовых растворов сдвигу по поверхностям смерзания

[Батрутдин]

Добрый день!

Согласно СП25.13330.2020 Приложение В, таблица В.3 примечание: 

При других составах известково-песчаного раствора, а также для цементно-песчаного раствора значения Raf определяются опытным путем.

Вопрос, кто должен определять эти значения для ЦПР? Геологи?

Конкретно интересует Raf для контакта "ЦПР-сталь", т.к. полость скважины заполняется ЦПР. Металлические сваи в ММГ, буроопускной метод. Грунты твердомерзлые слабольдистые. 

[Vasi]

22 часа назад, Батрутдин сказал:

Вопрос, кто должен определять эти значения для ЦПР? Геологи?

ГОСТ 12248.8 как бы наш ГОСТ. Насколько помню в поставках приборов металлические плашки уже есть.

[Батрутдин]

19 минут назад, Vasi сказал:

ГОСТ 12248.8 как бы наш ГОСТ. Насколько помню в поставках приборов металлические плашки уже есть.

а испытания ЦПР, это же не грунт. ГОСТ 12248.8 прописан для мерзлых грунтов. 

[muaggus]

48 минут назад, Батрутдин сказал:

а испытания ЦПР, это же не грунт. ГОСТ 12248.8 прописан для мерзлых грунтов. 

Был опыт на ГГЭ специально заказывали срез ППС для ЦПР-сталь. Без привязки к сважинам и датам. В паспорте чисто объект и марки раствора и стали. Успешно принято.

[Батрутдин]

41 минуту назад, muaggus сказал:

Был опыт на ГГЭ специально заказывали срез ППС для ЦПР-сталь. Без привязки к сважинам и датам. В паспорте чисто объект и марки раствора и стали. Успешно принято.

А у кого заказывали? можете поподробнее рассказать? Вы первый человек, кто реально с этим сталкивался. 

[muaggus]

2 часа назад, Батрутдин сказал:

А у кого заказывали? можете поподробнее рассказать? Вы первый человек, кто реально с этим сталкивался. 

Заказывали в ЭкоГеоЛаб. Не знаю делает ещё такое или нет. Замечание было таким: Не представлены прочностные характеристики многолетнемерзлых грунтов для расчета мерзлых оснований по  несущей способности на основании  лабораторных испытаний (сопротивление грунтового раствора сдвигу по поверхности смерзания: с грунтом, с материалом фундамента).
Необходимость зависит от проектных решений по фундаменту. 

[Батрутдин]

5 минут назад, muaggus сказал:

Заказывали в ЭкоГеоЛаб. Не знаю делает ещё такое или нет. Замечание было таким: Не представлены прочностные характеристики многолетнемерзлых грунтов для расчета мерзлых оснований по  несущей способности на основании  лабораторных испытаний (сопротивление грунтового раствора сдвигу по поверхности смерзания: с грунтом, с материалом фундамента).
Необходимость зависит от проектных решений по фундаменту. 

а показатели эти ЦПР-сталь включались в отчет по инженерно-геологическим изысканиям? можете привести скриншот как это выглядит? 

[Vasi]

4 часа назад, Батрутдин сказал:

а испытания ЦПР, это же не грунт. ГОСТ 12248.8 прописан для мерзлых грунтов. 

Не грунт, но грунтовый раствор. Ответ Алисы - Согласно нормативным документам (в частности, СП 25.13330.2020), значение Raf для цементно-песчаного раствора необходимо устанавливать по результатам лабораторных или полевых испытаний. Основной метод — лабораторные испытания методом одноплоскостного среза по ГОСТ 12248.8-2020. Обращайтесь в лабораторию «МОСТДОРГЕОТРЕСТ» или АО «НИЦ «Строительство», сделают наверняка. Важное практическое правило: если речь о буроопускных сваях, то в расчёт берут наименьшее из двух значений — Raf (смерзание раствора с фундаментом) и Rsh (смерзание грунта с раствором). Для буронабивных свай ориентируются в первую очередь на Rsh.

[Батрутдин]

15 минут назад, Vasi сказал:

Ответ Алисы - Согласно нормативным документам (в частности, СП 25.13330.2020), значение Raf для ЦПС необходимо устанавливать по результатам лабораторных или полевых испытаний. Основной метод — лабораторные испытания методом одноплоскостного среза по ГОСТ 12248.8-2020. Не грунт, но грунтовый раствор. Обращайтесь в лабораторию «МОСТДОРГЕОТРЕСТ» или АО «НИЦ «Строительство», сделают наверняка

Здесь наверное стоит пояснить, я сам проектировщик, а не геолог. Проблема возникла из-за того, что мы указали в ТЗ на изыскания чтоб определили сопротивление среза на контакте ЦПР-сталь. Дали состав ЦПР сколько в кг взвешивать. НО изыскатели говорят мы такое не делаем, это строительный раствор, вот пусть строительные лаборатории и определяют. Поэтому я решил здесь на форуме узнать у опытных, кто реально делал такое. Кто в итоге должен мне дать эти показатели, мне сваи считать надо...

[muaggus]

20 часов назад, Батрутдин сказал:

а показатели эти ЦПР-сталь включались в отчет по инженерно-геологическим изысканиям? можете привести скриншот как это выглядит? 

Здесь привести не могу. Выглядит аналогично обычным испытаниям ППС, только вместо пары грунт-фундамент (лед, раствор, сталь, бетон) испытывается пара цпр-сталь. Прикладывали в технический отчет по ИГИ, верно.