Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
semenich

Протоколы просадочности и набухания

Рекомендуемые сообщения

в лаборатории грунт замачивают в какой-то камере, допустимо ли это? вроде грунт должен водонасыщаться из блюдечка (воронка, шланг и тд.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, semenich сказал:

Из паспортов: начальное просадочное давление 0,006 по относительной деформации просадочности грунт  ПРОСАДОЧНЫЙ, при замачивании на последней ступени нагрузки (4 кг) грунт проседает менее чем 0,01, значить при нагрузке 4 кг, он будет не просадочный? как давать классификацию? 

сомнение в компетентности лаборатории, скорее всего они не правильно изучают просадочность, они не знают  по какому значению относительной деформации классифицировать грунт: по разности между двумя кривыми (там где значение переваливает через 0,01) или по значению просадки на последней ступени нагрузки?

в учебнике по разности между кривыми, лаба считает по последней ступени.

 

ПС исполнителей и лабы нет выдаю "не палю контору"

Они вам выдают протоколы со всеми ступенями нагрузок, а какую брать просадку принимает решение камеральщик исходя из нагрузок, глубины и тд и тп

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, semenich сказал:

в лаборатории грунт замачивают в какой-то камере, допустимо ли это? вроде грунт должен водонасыщаться из блюдечка (воронка, шланг и тд.)

Все написано в ГОСТ

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, kotov_sgt сказал:

Они вам выдают протоколы со всеми ступенями нагрузок, а какую брать просадку принимает решение камеральщик

мы сравнили протоколы разных лабораторий (4 штуки) и все по разному делают:

одни делают испытания до 0,25, другие до 0,3, третьи до 0,4.

так же они пишут в протоколах просадочность сами кто из 0,2 , кто из 0,3 , кто из 0,4. Все делают все по разному, а ГОСТ один!

 

PS если камеральщик сам должен выбирать значение, тогда зачем лаборатория в смету вставляют 20 % коэффициент за "обработку лабораторных данных" если анализа делать не должна?

По ГОСТУ лаборатория должна дать классификацию грунта, или паспорт не должен содержать фразу "просадочный (не просадочный) грунт"? а решение тогда принимать камеральщик?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, semenich сказал:

мы сравнили протоколы разных лабораторий (4 штуки) и все по разному делают:

одни делают испытания до 0,25, другие до 0,3, третьи до 0,4.

так же они пишут в протоколах просадочность сами кто из 0,2 , кто из 0,3 , кто из 0,4. Все делают все по разному, а ГОСТ один!

 

PS если камеральщик сам должен выбирать значение, тогда зачем лаборатория в смету вставляют 20 % коэффициент за "обработку лабораторных данных" если анализа делать не должна?

По ГОСТУ лаборатория должна дать классификацию грунта, или паспорт не должен содержать фразу "просадочный (не просадочный) грунт"? а решение тогда принимать камеральщик?

Сложный вопрос - классификацию лаборатория может дать только в том случае если геолог, ктр составлял задание конкретно прописал эту цифру при ктр определяется просадочность.

20% это неоправданное значение. Я вам уже это описывал какие они могут принимать коэффициенты

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, kotov_sgt сказал:

20% это неоправданное значение. Я вам уже это описывал какие они могут принимать коэффициенты

это я вопрос поднимал

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, semenich сказал:

это я вопрос поднимал

Я понял и вам в той теме уже ответил

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, kotov_sgt сказал:

классификацию лаборатория может дать только в том случае если геолог, ктр составлял задание конкретно прописал эту цифру при ктр определяется просадочность.

при условии что проектировщик выдаст геологу нагрузку, а часто в задании на изыскания её нет!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  Руководство по лабораторному определению деформационных и прочностных характеристик просадочных грунтов 

 

 

Руководство по лабораторному определению деформационных и прочностных характеристик просадочных грунтов.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всем приятного времени суток!

Уважаемые геологи подскажите пожалуйста, что такое относительно сжатие Eth?

Пересмотрела все темы, ни чего не нашла. У нас мерзлые грунты и лабораторию делал подряд, сейчас сижу разбираюсь в их ФМС и понятия не имею, что это такое. Есть сжимаемость при мерзлых и при оттаивании. Нет данных по пучению,  просадочности, совсем не делалась. Связаться с ними возможности нет. Может кто подскажет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, Tanzely сказал:

что такое относительно сжатие Eth?

Относительная деформация оттаивающего грунта (СП 25). По всей видимости надо определить относительную осадку при оттаивании (или по формулам в зависимости от физических свойств или по формуле 7.20. СП 25, без учета мощности слоя).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо за ответы, тогда может уточните они показали относительное сжатие, а коэффициент сжимаемости не указали, его уже дала другая лаборатория. И для чего Eth показывать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Tanzely сказал:

И для чего Eth показывать?

Лаборатория выдает коэффициент сжимаемости (мерзлого и при оттаивание) и коэффициент оттаивания. Проектировщик использует коэффициент сжимаемости при оттаивание и коэффициент оттаивания при проектировании по II принципу использования грунтов основания. Традиционно в отчетах показывают относительную осадку при оттаивании, которую рассчитывают по физическим свойствам. Данная величина хоть и не используется обычно проектировщиком, но дает понимание о возможных осадках при оттаивании и их неравномерности, как по площади так,  и по глубине, что позволяет дать обоснование принципа использования грунтов основания (I принцип доминант). Eth показывать не зачем (как бы это от вас была подача, что это такое). Расчеты по осадкам делает проектировщик на основе ваших данных. Но бывают прикольные эксперты...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Vasi сказал:

Лаборатория выдает коэффициент сжимаемости (мерзлого и при оттаивание) и коэффициент оттаивания. Проектировщик использует коэффициент сжимаемости при оттаивание и коэффициент оттаивания при проектировании по II принципу использования грунтов основания. Традиционно в отчетах показывают относительную осадку при оттаивании, которую рассчитывают по физическим свойствам. Данная величина хоть и не используется обычно проектировщиком, но дает понимание о возможных осадках при оттаивании и их неравномерности, как по площади так,  и по глубине, что позволяет дать обоснование принципа использования грунтов основания (I принцип доминант). Eth показывать не зачем (как бы это от вас была подача, что это такое). Расчеты по осадкам делает проектировщик на основе ваших данных. Но бывают прикольные эксперты...

Ответ великолепный, спасибо приооооогрмное!!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...