Proforg

1 час назад, bodnaross сказал:

Добрый день. Ww используется при расчёте Lv, а в формулах г. 4, г. 3 напрямую указано при какой температуре ее определять, поэтому и Ww надо брать при этой температуре. Единственное по формуле г. 3, так как Lv надо определять при температуре 0.5*Тср получаются очень большие значения гулины протаивания особенно по глинистым и тяжёлым суглинистым нельдистым и слабольдистым грунтам при нормативной температуре выше минус 1. Существенно выше песчаных грунтов, что не нравится экспертизе, а бывает и при расчёте обратного промерзания, значение глубины  оттаивания получается больше значения глубины промерзания. Поэтому стараемся этого избегать и считаем при Тn. 

1 час назад, bodnaross сказал:

Подскажите в итоге вы То когда-нибудь рассчитывали? Получались адекватные цифры? Сразу оговорюсь, что к размерности разумеется приводил к одной. Но значение итоговое положительное выходит. 

Не понял, что вы хотели сказать, касаемо Г. 3 и Г. 4. Т0 конечно же рассчитывал, это требование СП.

Если вы не против, для максимально быстрого эффекта, предлагаю обсудить этот вопрос завтра в телефонном режиме, как вернусь с поля. Это около 18:00 по МСК. Можете оставить номер телефона в личке, если она здесь предусмотрена, либо пришлите мне на мыло dmitry.voloshyn@yandex.ru, я сам вас наберу. 

В 14.03.2021 в 20:49, bodnaross сказал:

Согласно сп 25 для расчетов должны все-таки использовать расчётную температуру, а не нормативную. To  можно рассчитать по тому же СП 25, по формуле г. 13, но мне кажется там какая-то ошибка в единицах измерения, у меня никак более ли менее адекватное число не выходит. Кто-нибудь рассчитывал?  Сам всегда использую в расчётах нормативную, замеренную на 10 м. 

Часто сталкиваюсь с расчетами СТС-СМС. Проблема с размерностями имеет место, приходится всё переводить к одному знаменателю, как говорится. Но это дело не такое уж сложное. Вот другое интересное наблюдение. В СП 25.13330.2012 есть определение для T₀ - расчетная среднегодовая температура многолетнемерзлого грунта, принимаемая по Г.8. Также есть определение для ₸ - средняя температура грунта, определяемая по формуле (Г.8). А теперь самое интересное.

Есть формула (Б.4) для расчета количества незамерзшей воды W_w. В ней сидит коэффициент k_w, который берется из таблицы Б.3 на основании числа пластичности I_p и температуры грунта Т. Что это за величина – не понятно. Можно предположить, что это какая-то из двух вышеперечисленных (T₀ или ₸), но это ни одна из них и вот почему. T₀ участвует в формуле для расчета ₸, следовательно, это не она. Исходя из этого, можно заключить, что температура грунта Т – это T₀ - расчетная среднегодовая температура многолетнемерзлого грунта, принимаемая по Г.8. Однако в формуле для расчета T₀ участвует показатель L_v, для расчета которого нужна величина W_w. А вычислить W_w согласно формуле (Б.4), можно зная коэффициент k_w, который (ВНИМАНИЕ!) берется из таблицы Б.3 на основании числа пластичности I_p и температуры грунта Т. Получается замкнутый цикл из двух уравнений с тремя неизвестными.

Выход из этой проблемы, на мой взгляд, лежит в использовании нормативного значения среднегодовой температуры многолетнемерзлого грунта T_0,n, – того что получают в ходе полевой термометрии_. Именно его я использую для определения коэффициента k_w по таблице Б.3. В этом случае все получается ровно.

Вопрос разрешился, пришел ответ из редакции

Доброго времени суток! Проясните следующую ситуацию. Решили с коллегой наваять статью по специальности и подать в журнал Инженерная геология. Делаем это впервые. Скачали с сайта требования к оформлению, к которым всё и подогнали. Обратились на электронную почту info@geomark.ru с просьбой разъяснить дальнейшие действия (статья не была прикреплена к письму). Ответа пока что не последовало. Как-то так.