Слава

17 часов назад, Никита Дерден сказал:

Набираем ''критическую массу'' среди сотрудников лабораторий от мала до велика. Всех кто так или иначе проводит лабораторные испытания грунтов. Для обсуждения насущего, обмена опытом и нюансами касательно собственно самих испытаний. Обмен и продажа оборудования и т.д.

https://t.me/+wgwMzBdSBJo1YzEy (заранее извиняюсь если нельзя так делать, но видел на данном форуме ссылки на чаты)

Также было бы интересно если уже есть какие то чаты или группы для обсуждения, т.к. спектр испытаний обширный и все хотят постигать что то новое, но иногда всем требуется правильный совет.

Обычно по грунтам тут и общались. Тут и сотрудники лаборатории сидят. Те, кто активно участвовал - теперь и в телеге. Там 153 чел. Полагаете создать отдельный чат с тем же составом? 

В 21.02.2024 в 00:08, Anti сказал:

Вышли, господин Никитин Святослав.

Блин, туплю

Вот так

Файл можно получить по ссылке:

отчёт Межгорье.doc

https://disk.yandex.ru/d/XJHmbGUH-OXYyw

Всё что зелёным цветом выделено это я добавлял в качестве ответа эксперту 

Коллеги, прошу  использовать этот файл только для личного ознакомления.

Отчёт тут не совсем закончен был, полная версия у меня не сохранилась. Это была промежуточная версия. Тут не хватает обоснования уровня грунтовых вод его чуть позже выводили исходя из высотной отметки уреза воды в реке, но это мелочь.

В 21.02.2024 в 00:08, Anti сказал:

Вышли, господин Никитин Святослав.

Почту дадите, уважаемый Анти?

Уважаемые коллеги здравствуйте!

Вину чувствую, нужно снять груз. Давит. 

Несколько лет тому назад мы с Вами пилили очень долго эту тему по описанию невскрытой воды.

Ломали копья, мозгоштурмили. Вы мне рекомендовали кучу всяких полезных действий, направленных на снятие замечаний по неопианной воде.

Ну, я тогда собрал все ваши советы в кучу. Сел дома за свой стол.

И начал творить.

Сделал я тогда так: 

По присланным и найденным самостоятельно материалам, я описал невскрытую воду по соседним участкам. А так как соседние участки тоже не имели архивов, то я работал по пояснилке к листу 1:200000 для Межгорья. То есть, описал воды для участка согласно тем данным, которые были в пояснилке. Типа, этот участок не отличается существенно от соседних, значит там тоже так. Подробнее формулировки не помню, но примерно так. Часть отчёта сохранилась, могу прислать посмотреть, кого заинтересует.

У меня получилось тогда вроде бы трещиноватость песчаников в этом регионе простирается до глубины 50 метров. С глубиной трещиноватость уменьшается. Опираясь на трещиноватость песчаников и уровень воды в реке, примерно вывел глубину залегания грунтовых вод. Это были не расчеты, а просто умствования, подкрепленные данными из справочников, изданных в Башкирском Государственном Университете, типа очерка "Карст Башкортостана" Абдурахманова и Гареева, и других их книг. Очень помогло.

Далее, я рассчитал для полигона ТБО скорость проникновения загрязняющих веществ в придуманные мною грунтовые воды, мне тут прислали пример, исходя из мощности суглинка и песчаника, активной пористости и коэффициента фильтрации.

Это всё (без расчета) вышло всего  примерно в два листа А4 кеглем 12 через полуторный интервал. Писались эти два листа пару недель. Не шучу. Каждое предложение выжимал из кучи справочников чуть не по одной букве

Сдал я этот отчёт, и уехал в поля. И мне звонят и говорят - эксперт приняла твое творение. Радости было полный полукомбез

Короче, пока я ездил по полям, затихла тут тема. И сам по приезде я ее найти уже не смог. Я не очень шарю в этих форумных делах. Спросил тут у пары человек как найти, мне не ответили.  Громко кричать было как-то неудобняк, подумают что тормоз. Ещё заметался, сами в курсе как бывает когда нынче тут, а завтра на другой стороне географии.

Ну, вчера тема воскресла, мне ссылку прислали на неё и я наконец-то могу сказать всем вам

ОГРОМНОЕ СПАСИБО всем, кто тогда участвовал в этом обсуждении, давал советы и материалы, не погрешу против истины сказав, что мне так или иначе пригодилось ВСЁ, что мне вы тогда давали из материалов и текстовых образцов. И хотя тяжело было писать такое неопытному в гидрогеологии, но почему то было чувство, что рядом со мной все вы, почувствовал ваше плечо, дружеское участие и поддержку.

Благодарю, друзья, я горжусь что нахожусь на форуме в такой прекрасной компании.

И храни вас Господь!

В 11.01.2024 в 13:48, Алекс742 сказал:

а при геотехническом мониторинге (т.е. будут буриться скважины под термометрию) и есть объекты, которые указали для мониторинга. Как тогда это регулируется?

С геотехническим мониторингом обычно всё фигово обстоит в том плане, что зачастую чётко не прописываются в задании цели мониторинга.

Сам попадал,  нужно было сеть мониторинга создать. Если для геодезии всё более менее четко прописано, то по геологии вообще ничего, непонятно, какие глубины мониторить, нужен ли химсостав воды, какие уровни грунтовых вод считать опасными и пр.

В задании должны быть указаны какие-то критерии оценки, которые должен оценивать наблюдатель. Обычно это всё указывается весьма туманно, как то размыто и гладко. И всегда ни о чём. И ты вышибаешь из ГИПа подробности, а он их сам не знает, и ты ищешь тех, кто знает, в итоге убиваешь на это неделю времени, и не факт, что докопаешься до истины.

Ну, это у меня так было, возможно, где-то во Вселенной и существует тот дивный, чудесный, волшебный мир, в котором существует внятное задание на мониторинг, но мне в него, увы,  не попасть.

Если в задании указаны цели и критерии оценки - то можно в том же СП 493 подобрать необходимые параметры сети.

Покажите задание, если сами не разберётесь.

Насколько я помню - если алевролит, если он настоящий алевролит, он нерастворим в воде. Даже кандидатские на эту тему писали. Его так и отличают от плотной глины.

А так в лаборатории делают коэффициент растворимости, сомневаюсь, что можно табличные данные использовать в отчёте.

Только что, Слава сказал:

Есть. СП 493. 

Для первого этапа изысканий через одну скважину, для второго этапа для каждой. 

Если изыскания обьединяют в один этап - долго, блин, объяснять. Если попроще - делим мысленно один этап на два, и тот объем, что для первого этапа должен был быть, делаешь через одну, для второго этапа в каждую. 

Экспертизу проходил именно с таким количеством. Для расстановки при одноэтапных изысканиях  были каверзные  вопросы у эксперта, но потом я объяснил систему расстановки - он согласился.

Второй этап - это в пределах периметра здания, на углах поворота вл, переходах через реки, дороги, коммуникации и др.

31 минуту назад, Алекс742 сказал:

Есть ли какой-то ГОСТ или другой документ , регулирующий это?

Есть. СП 493. 

Для первого этапа изысканий через одну скважину, для второго этапа для каждой. 

Если изыскания обьединяют в один этап - долго, блин, объяснять. Если попроще - делим мысленно один этап на два, и тот объем, что для первого этапа должен был быть, делаешь через одну, для второго этапа в каждую. 

Экспертизу проходил именно с таким количеством. Для расстановки при одноэтапных изысканиях  были каверзные  вопросы у эксперта, но потом я объяснил систему расстановки - он согласился.

5 часов назад, Vasi сказал:

Странная затея довозить монолиты песка и даже кольца до лаборатории (ну магия, конечно, монолит песка с влажностью 4 % привезти в лабораторию). Лаборатория прекрасно может работать с заданной плотностью и влажностью. Никуда никто не денется, если желает достоверности, от шурфов для определения плотности песка (под ленточные фундаменты и другие фундаменты не глубокого заложения). Ну а лет через 17 уже вывести региональные корреляционные связи плотности песка от других определений.

кольца же не надо в лабу тащить. достаточно отобрать в кольцо, высыпать из него его в полиэтиленовый мешок, упаковать хорошо и надписать дополнение что отобрано таким то тарированным кольцом. лаборатория взвесит, вот и плотность. и если механика нужна - по плотности сделают монолит. если влажность позволяет - с грунтоноса или с забоя колонковой, задавленной без вращения  кольцом отобрать можно, не копая шурф, при надзоре так делали, он согласился. ещё ребята знакомые в тарированный бюкс из грунтоноса отбирают, закрывают, скотчем заматывают и в лабораторию, но это без надзора, для себя, чтобы плотность узнать. не парится обычно народ с доставкой колец. тем более, что запас этих колец в лаборатории невелик, как правило.

9 часов назад, Geo.in сказал:

отобрать не самая большая проблема, мы и КШГСом отбирали, проблема этот монолит довезти куда нибудь, он уже через минуту будет нарушенный, хоть как упакуй, мы максимум кольцо на месте отбирали с него и все.

зачем монолиты песка? кто подскажет? механику по пескам только по дополнительному заданию. для отчета достаточно в кольцо отобрать. дык нафига монолиты?

8 часов назад, Heaven сказал:

Как то раз эксперт из негоса (гидрогеологиня) написала замечание разделить пески на ИГЭ по к-ту водонасыщения, в т.ч. к маловлажным и водонасыщенным добавив влажные, аргументировав это обязательным наличием капиллярной каймы. Все наши отмазки были не приняты и отчет с таблицами и разрезами превратился во что то невообразимое.. одно разделение песков на отдельные ИГЭ по разной крупности, по разной плотности сложения да еще и по трем влажностям превратили разрезы в выкройку Бурды

А эта гидрогеологиня случайно не из Нижнего Новгорода? Пожилая девушка такая лет за 60-65? Слишком уж докапывалась, помню. Аж поплохело сейчас, как вспомнил.

8 часов назад, Heaven сказал:

Как то раз эксперт из негоса (гидрогеологиня) написала замечание разделить пески на ИГЭ по к-ту водонасыщения, в т.ч. к маловлажным и водонасыщенным добавив влажные, аргументировав это обязательным наличием капиллярной каймы. Все наши отмазки были не приняты и отчет с таблицами и разрезами превратился во что то невообразимое.. одно разделение песков на отдельные ИГЭ по разной крупности, по разной плотности сложения да еще и по трем влажностям превратили разрезы в выкройку Бурды

А образцов хватило на всю эту красоту? Сомневаюсь, чего-то. Карандаш?

21 час назад, Пафнутий сказал:

а если пылеватые, как это должно повлиять?

обычные непучинистые, пылеватые - пучинистые. Не? у меня опыт на мерзлых - половина отчета  

1 минуту назад, Kamur сказал:

я, это я по старой памяти. ГОСТ 25100-75 содержал требование делить пылеватые по влажности.

эх, тут сидят специалисты, работавшие ещё аж по 25100-75  

промываются насыпные пески на болотах, очень быстро. пыль вымывается.

13 часов назад, antisept сказал:

Но не всегда. Очень уж любят некоторые ГОСТ 20522-2012, п. 5.6. Поэтому, стараюсь делить, чтобы вопросов меньше было

да не, тут в принципе правильно мне указали на то, что в июне все эти пески средней влажности станут водонасыщенными. потом к концу лета высохнут, а в октябре снова водонасыщенные. 

16 часов назад, Асистент сказал:

Да о проектировщиках. Очень часто тупо хотят "посадить" типовой объект.

("Это кто ж его посадит? Он же памятник!")   

это бывает, бывает  потом, после того, как у них не срослось, начинаем перебуривать грифельным буром.  в итоге сроки пролюбили, штрафные санкции, крайние - изыскатели. Причем даже увольняют этих крайних, сталкивался.

2 часа назад, Асистент сказал:

А не мутят они, часом?

Вы про кого, друг мой? Я весь прозрачный, простой даже местами, никогда не мутю  

1 час назад, kotov_sgt сказал:

помимо сваи могут быть полы и если не сделать нормальной замены, то могут пойти деформации

не, какие полы? куст скважин, там нету ничего окромя турбы, установок ввода скважинного реагента (1х1 м) да устьев скважин. 

16 минут назад, Асистент сказал:

Может там и мерзлота есть?

не. но торфов разных два  

Только что, Пафнутий сказал:

объединяй

спасибо, коллеги, земной поклон!

Всем доброго рабочего дня и  доброй недели!

20 минут назад, Асистент сказал:

Так если сваи, то о чём мы тут ваще толкуем...

? мне проектировщики не отвечают, можно более развернуто? Делить или НЕ делить?  я ж прямой, как оглобля, намеками фигово доходит  

12 минут назад, Асистент сказал:

Если насыпные заметно отличаются по свойствам, то логичнее всё же выделить. Ну, а если что выше и что ниже воды - разницы особой нет, то зачем? Только лишняя бумага.  Есть исчо тонкий момент: фундаменты все на одной отметке или на разных?

свая. 10м. 

1 минуту назад, Асистент сказал:

"Свежак". Площадка до 10 м сложена насыпными слежавшимися грунтами: доменным шлаком, золой, строймусором до 30% с прослоями песков различной крупности, илами, супесями (при ИВС засыпали бывший речной затон). Вода на 2 м. Уровень стабильный, совсем рядом река. Заказчик "жирный": куча отчётов разных лет от "различных производителей". Есть что с чем сравнить. Полный разнобой.  Одни чётко делят насыпную толщу на "до воды" и "ниже воды" на различные ИГЭ. Другие пытаются выделить ИГЭ по вещественному составу, не заморачиваясь на воду вообще. У третьих вообще насыпной слой - один ИГЭ.     

площадка чем попало сложена, тут делить придется. а если песок с карьера - наверное объединить в один ИГЭ всё же можно. 

Только что, Асистент сказал:

"Свежак". Площадка до 10 м сложена насыпными слежавшимися грунтами: доменным шлаком, золой, строймусором до 30% с прослоями песков различной крупности, илами, супесями (при ИВС засыпали бывший речной затон). Вода на 2 м. Уровень стабильный, совсем рядом река. Заказчик "жирный": куча отчётов разных лет от "различных производителей". Есть что с чем сравнить. Полный разнобой.  Одни чётко делят насыпную толщу на "до воды" и "ниже воды" на различные ИГЭ. Другие пытаются выделить ИГЭ по вещественному составу, не заморачиваясь на воду вообще. У третьих вообще насыпной слой - один ИГЭ.     

у экспертов неудобные вопросы не появляются?

Только что, Пафнутий сказал:

знакомо. там как правило фундаменты опираются на минеральное дно и техногенка никому не интересна. в данном случае мы рисовали его как один ИГЭ, а влажность на разрезах рисовали в соответствии с природным состоянием, то есть в пределах одного ИГЭ были различные штриховки.

Ну вот и я так же хотел, тем более что статистика по-любому биться будет. Спасибо, попробую, наверное, так, в конце концов, образцов для разделения хватает, если замечание будет - разделю, полдня или день геморроя.

Ну, ещё подожду, может кто-то ещё опытом поделится.