Игорь Болеславович

4 часа назад, antisept сказал:

Возможно, что это так. Изначально, еще до перелива, возникли промоины в нижней части насыпи. 

А вот что теперь произойдет с сооружениями в зоне подтопления - остается только догадываться. На территории Оренбургской области, просадочные грунты распространены, практически повсеместно. Преимущественно, второй тип просадочности. Большинство ИЖС стоят на ленте. Некоторые старые 5-9-этажки на блоках ФБС

Вам можно будет сразу на диссертацию замахиваться по теме: "Состояние территории со вторым типом грунтов по просадочности после их глобального замачивания".

А с другой стороны - если там (в пойме) вода на 2.0-3.0м, то откуда там II тип по просадочности?

А что вам мешает "допник" составить и отбурить? Хотя-бы, там, где можно подъехать.

Или на свой страх и риск хотите рисовать?

2 часа назад, Mathewvit сказал:

Какие аргументы можно привести в пользу проведения инженерных изысканий, чтобы убедить заказчика в их реальной необходимости и предотвратить сокращение бюджета проекта?

Сказать ему, что без изысканий он не получит разрешения на строительство! Самый весомый аргумент!

2 часа назад, Асистент сказал:

Была когда то схожая история.

Отобрал монолиты из песка элювиального.

Никто в конторе не отбирал, а у меня, младого,  получилось.

Но что то закрались сомнения: почему? отчего?

Разрезал некоторые монолиты: а они как пражский торт из-за затиров.

Понятно, куда их потом.

Но то был элювий гранодиоритов.

Тут уже выше упоминалось: отобрали из не отбираемого в принципе.

Что с этим ИГЭ не так? 

Такие образцы из колонковой нет смысла отбирать, если нет воды в скважине. Керн при бурении колонковой сразу клинит и образец начинает вращаться внутри неё, при этом он делится на слои, которые перетираются друг об друга. Результат этого процесса вы и увидели.

Чтобы этого избежать придумали обуривающие грунтоносы, где внутренняя часть не вращается при забуривании.

5 часов назад, Vasi сказал:

И судя по корке на образцах со значительным содержанием глинистого материала, и если даже лаборатория не раскатает образец на число пластичности больше 1, то по гран.составу надо бы посмотреть, ну если его нам покажут.

Уточните как образом зондирование дает плотность? На основе чего? В соседней ветке уже копья сломали о броню оппонента, который сделал расчет плотности для лаборатории по данным зондирования. Любой монолит не является образцом природного сложения, любой образец грунта отобранный из однородной толщи даже через короткий интервал, отличается по влажности и плотности, но все это не позволяет относить образцы к неполноценным.

У меня создалось  впечатление  что  вы также считаете что Трудо и времязатраты на ИГИ  не оправдывают цели для реальных проектов (тоже тема из соседней ветки, где автор одной из статей говорит о том что "Качество изысканий определяется не в варианте, когда все хорошо, а в тех случаях, когда что-то пошло не так")

По корке - это песок пылеватый. По торцу - мелкий-средний. В грунтоносе граница между пылеватыми (верх) и мелкими-средними (низ).

Пылеватый я убрал - потому-что интереснЕй было отобрать более крупную разность песков.

Да и по технологии отбора - монолит (образец) песка не должен быть более 10см по высоте, иначе его не донести до тазика с парафином - развалится.

2 часа назад, Асистент сказал:

Не унимается коллега...Хочет исключение возвести в ранг правила. Ну ну...

Меня настораживает ваше "ну ну...".

У меня нет полномочий возводить что-то в ранг правила.

Работайте, как хотите, коллега.

3 минуты назад, eprst сказал:

Регулярно обрабатывая результаты статики, можно видеть что однородные пески в толще по глубине очень по-разному сопротивляются, лобовое блуждает в широком диапазоне. А глинистые грунты выглядят по статике более однообразными по свойствам.
Подобный отобранный монолит песка может характеризовать весь слой этих песков, из которых он взят? На мой взгляд нет. По результатам лабораторных определений получим свойства, характеризующие пески только в месте отбора. Если сопоставить с графиком статики место отбора монолита песка, может оказаться, что он был отобран в интервале экстремальных значений лобовых сопротивлений.
Меня не смущает, когда свойства по монолиту, отобранному в глинистых грунтах, приписывают всему слою.
Но, глядя на статику в песках, сложно считать, что свойства по монолиту будут средними по выделенному ИГЭ. Таких монолитов из песка, учитывая присущую изменчивость лобового сопротивления, должно быть достаточно много, может быть 1 или 2 с каждого метра. А это еще более затруднительно.

Можно тогда и грунтоносом бурить!

Но у меня такой задачи не стоИт. Скважин - 21 шт. Слой этих песков - 1-1.5 метра, местами - меньше.

А статика в песках "скачет" КМК от того, что в песках линзы прослои суглинков-супесей встречаются, я уже не говорю о крупных включениях.

Фото выложил, потому, что пообещал видео, как доказательство возможности отбора, упаковки и последующей обработки монолитов (пусть будет - образцов) песков маловлажных. Видео снять не получилось, потому-что нужен кто-то, кто его снимать будет.

Появится такая возможность - сниму и выложу. Тем более, что наобещал.

В 29.10.2023 в 22:30, Игорь Болеславович сказал:

Счастливый вы человек - у вас ещё всё впереди!

Я попробую видео процесса снять и выложу сюда.

Вот этого я и добиваюсь, пытаясь доказать, что при определённых навыках, технологиях и везении можно даже пески в монолиты отбирать. 

Видео пока не снял, но вот отбор и упаковка монолита из песка по операциям (глубина 4.0м):

№№1; 2. Монолит из песка в грунтоносе.

№3. Монолит из песка на марле перед погружением в парафин.

№4. Монолит из песка в тазике с расплавленным парафином. 

Физику и механику, если кому интересно, выложу позже (после лабораторных работ).

8 часов назад, Vasi сказал:

Странная затея довозить монолиты песка и даже кольца до лаборатории (ну магия, конечно, монолит песка с влажностью 4 % привезти в лабораторию). Лаборатория прекрасно может работать с заданной плотностью и влажностью. Никуда никто не денется, если желает достоверности, от шурфов для определения плотности песка (под ленточные фундаменты и другие фундаменты не глубокого заложения). Ну а лет через 17 уже вывести региональные корреляционные связи плотности песка от других определений.

Как же, интересно их вывести, корреляционные связи то эти, если монолиты в поле не отбирать?

А, ну да! Совсем забыл - нам их г-н Е. Власов выведет! 

Счастливый вы человек - у вас ещё всё впереди!

Я попробую видео процесса снять и выложу сюда.

3 часа назад, Geo.in сказал:

У меня лежит  на складе штуки 4 обуривающих грунтоноса, правда руки так и не дошли опробовать

Вот этого я и добиваюсь, пытаясь доказать, что при определённых навыках, технологиях и везении можно даже пески в монолиты отбирать. 

1 час назад, Kamur сказал:

такое упражнение пробовал однажды на халтуре. грунтонос был лепестковый, у которого обойма "половинится" при разборке. задавить-то задавили, вроде даже похоже на ненарушку получилось, только как изъять оттуда ненарушенный образец я так и не понял. ну, лежит столбик песка в желобе, тронешь- рассыпается. разве что, кольца вырезать прям из обоймы, но это уже за гранью здравого смысла. в итоге взял нарушенную пробу, грунтонос аккуратно положили под забор и забыли. вдавливаемый "тисиз" с картонной гильзой еще справляется через девять на десятый раз по некоторым пескам, других рабочих решений вживую не видел.

Не знаю - я писАл уже здесь. Марля, потом в парафин и всё довозится до лаборатории. Потом в ёмкость с водой для получения плотности методом вытеснения. Потом в кольца.

У меня всё получается - и завернуть, и кольца вырезать, и в приборы поставить. Наверное, опыт? С января 1991г в полях на инженерке.

Из недавнего (на прошлой неделе) - влажность песков мелких 0.04-0.06д.е. - всё завернул в марлю-парафин. 

Да, несёшь его в марле до тазика с разогретым парафином как атомную бомбу (это так буровики, однажды, пошутили).

Грунтонос лепестковый, который "половинится" (127мм).

С гильзами - не пользуюсь - нужно видеть, что отбираешь! Я по молодости, в командировке, набрал "монолитов" в гильзовый грунтонос суглинки тугопластичные. Привёз в лабораторию, а они все в трещинах!

Больше не пользуюсь.

Плюс эти гильзы надо ещё, где-то доставать!

1. Пески отбираются, но только плотные (видимо, потому-что сцементированные).

Рыхлые (пылеватые и мелкие) и средней плотности (мелкие) - отбираю лепестковым (вдавливаемым) грунтоносом. 

Из лепесткового грунтоноса - где-то были фото, поищу в телефоне. Найду - выложу.

У меня грунтоносов обуривающих целая линейка - есть ещё под сдвиговые кольца. Ими несколько раз отбирал аллювиальные пески, когда в "Гражданпроекте" работал (до 2010г). Фотки тогда не делал. Если интересно - отберу и выложу.

Пески средней крупности и средней плотности, маловлажные - даже не пробовал отбирать.

Объясняю почему - они стенки плохо держат (бурим шнеками 180мм). Надо будет несколько раз колонковой 146мм слазить, зачистить забой. И то - не факт, что при опускании грунтоноса опять не насыплет.

Влажные и водонасыщенные отбираю колонковой 146мм. Фотки на форуме выкладывал, но местные "эксперты" сказали - что это не монолиты.

2. Я их в компрессионный и не пихаю. Только на плотность или на одноосное сжатие использую.

Пардон! Фотки перепутались!

Но так-то, вроде понятно - где что!

На фото 2 - на заднем плане - приёмный стакан от этого грунтоноса (его видно в грунтоносе на фото 3).

На фото 1 - обуривающий грунтонос собственной разработки (под компрессионное кольцо - внутр. диаметр 87.5мм). 

На фото 2 - керн песчаника сильновыветрелого (Девон средний, Павловская свита) из этого грунтоноса

На фото 3 - тоже керн из песчаника и лепестки от этого грунтоноса.

Диаметр образцов - чётко под компрессионное кольцо (88мм).

Можно также и пески плотные маловлажные отбирать!

Грунтонос легко разбирается и также легко собирается. Коронку откручивать не нужно - самое главное!

Диаметр грунтоноса наружный - под колонковую 146мм.

5 часов назад, antisept сказал:

Всем привет! Водонасыщенные пески. Отобраны мешки и в лаборатории определена влажность, плотность частиц и грансостав. На сколько понимаю, по РСН 51 нельзя посчитать средние плотности между рыхлым и плотным состоянием, т.к. грунты водонасыщенные. Сделал расчеты по Мариупольскому. Может кто-нибудь проверить? В исходные данные забиваются влажность и плотность частиц из лаборатории, qc по статике. Sr взят 1.

Второй вопрос, какие влажности и плотности указывать в отчете, в качестве рекомендуемых? Те, которые получились в ячейках B11 и B12?

плотность.xlsx 10 \u043a\u0411 · 3 загрузки

Что-бы проверить плотность вашего песка мне нужно знать его грансостав (просто классификацию).

Согласитесь, что чем крупнее песок, тем больше должна быть его плотность (разумеется, при одинаковой влажности).

При влажности 0.132де у меня расчётная плотность получилась:  для песков пылеватых (рыхлых) - 1.65г/см3; для песков пылеватых (ср. плотности) - 1.72г/см3; для песков мелких - 1.79г/см3; для средних - 1.85г/см3; для крупных - 1.90г/см3; для гравелистых - 1.96г/см3

Считал по собственной, разработанной формуле. Регулярно проверяю её по реальным определениям в лаборатории (когда удаётся монолиты из песков отобрать).

Не понятно только, как у автора темы несущая получилась 84 тонны, если он для ей расчёта только 80см в пески плотные задавил. Суглинки текучепластичные столько не понесут!

Более правдоподобно выглядит расчёт проектировщиков в Excel - 17 тонн.

Тут, как уже предложили - только статику дорисовывать по продавленным 80см до нужной для расчёта глубины. Тем более, что уверенны (по результатам бурения), что ниже - те же пески.

Если проектировщики начнут пытать - "Откуда новые данные?" - ответить - переделали другой установкой!

И пусть потом статикой сваи испытывают.

Кто не рискует..., как говорится.

При чём тут лукавый?

Строительный мусор, отходы производства и т.д. куда высыпать? Конечно на ближайшее болото! Вот и получается - сверху ж/б изделия, металл, и прочее, снизу - текучие супеси и суглинки.

Меня все эти прелести в ближайшее время ждут! И отказаться нельзя - постоянный Заказчик...

9 часов назад, Tanzely сказал:

Я изначально все перелистала, а потом создала новую тему, т.к. не нашла инфу, если подскажите где точно читать, то это будет очень здорово! 

https://geobus.ru/topic/22996-определение-плотности-крупнообломочных-грунтов/#comments

Посмотрите здесь. Там было очень весело прошлой зимой!

Вначале, в Credo, потом -

13 минут назад, Евгения Николаевна сказал:

Получается разрезы и колонки вы в ручную без геологической программы делаете?

AutoCad.

РВСН Свободный-20, 1985-87гг

Всех с наступающим праздником, коллеги!

6 минут назад, Kamur сказал:

куда уж нам, сиволапым)) монолиты из песка берем грунтоносом, удачные попытки только из мелких (мало)влажных- и то, 7-8 из 10 в отвал летят. из крупнообломочных, бывает, тоже монолиты изымаются, но они сразу в нарушку переквалифицируются, во избежание.

за фразу "монолит из водонасыщенного песка" на Урале можно и по сопатке выхватить, так что не рискуем))

Фото монолитов из песка рискнёте здесь выложить?

Да уж, челябинские ребята очень жёсткие - они даже в баню, говорят, ходят с вениками из арматуры!

6 минут назад, Евгения Николаевна сказал:

А в какой программе вы эту графику обрабатываете?

AutoCad 2007

1 час назад, Kamur сказал:

очень интересен секрет водоупорности песков ИГЭ4. или вода законы гравитации нарушила, или влажность по "монолитам" песка принята? как в этих грунтах ареометр себя чувствует?

за фотки спасибо, подняли настроение:) интересные все-таки пески на Красноярщине, шаманские, я б сказал..

3 часа назад, Пафнутий сказал:

Это как раз просто объясняется. в конце четвертичного периода произошло опрокидывание слоев

Может потому, что пески плотные и с линзами суглинка, а также потому, что разгрузка идёт по достаточно хорошо водопроницаемым грунтам (ИГЭ-3). Да и водонос довольно-таки слабенький. Иногда, ниже него даже монолиты грунтоносом берутся (вода в скважине между рейсами не успевает набраться).

Ареометр делаю только под линейные сооружения (в основном под дороги). Там нужны такие параметры для принятия модуля упругости. Под площадные - проектировщикам всё-равно - суглинок лёгкий пылеватый или лёгкий песчанистый.

На Уральщине, наверное, тоже не всё так просто с инж. геологией?

Пора, наверное, отсюда переходить в другую ветку - далеко от определения плотности крупнообломочных ушли!

14 часов назад, Слава сказал:

Да, экспертам мы то же самое говорим. А на деле отбираются пески в которые попал глинистый материал и эти прослойки создают видимость монолита. Я видел, как такие "монолиты" роняли и они не рассыпались.

А вообще я даже реальный монолит супеси в жизни не видел. Знаю лишь людей, у которых "есть коллеги, которые сами не отбирали, но у них есть знакомые, которые видели как отбирают другие и довозят до лаборатории в природном состоянии".

Это шутка у вас такая?

Получается, что почти все монолиты у вас рисованные?

29 минут назад, Твердый сказал:

День когда земля перевернулась 

Сосредоточьтесь и просмотрите ещё раз условные обозначения к разрезу! 

На всякий случай, прикрепляю колонки!

с-2306.pdf с-2307.pdf