A_L

Здравствуйте, уважаемые коллеги! С термокосами ранее не работал. Хотел бы задать несколько вопросов. Подскажите, какова будет примерная стоимость термокосы (и оборудования для считывания к ней) - длина 100 м, датчик каждые 100 м (если это возможно, если невозможно - то какова максимальная частота установки датчиков?). Какой у неё будет вес? Реально будет таскать её и работать на скважине вручную, без применения лебёдки?

Буагагагагагагагаагггаааа!!!

К слову, как выглядит вся эта система - насос, ДЭС-ка и два гидрогеолога - можно посмотреть здесь (фото называется - подготовка опытной откачки): http://geomaster1.ucoz.ru/index/gidrogeolo...kie_raboty/0-40 Удобная штука. Закинули оборудование на УАЗике - и качайте. Насос погружается в скважину вручную. Он - легкий. Диаметр 73 мм (если не ошибаюсь). Главное - чтобы топливо не кончалось и медведи ночью не пришли.

Грунтовые воды могут залегать ниже. А в скважины тупо вода набежала. Вобщем, разные могут быть варианты. По 5-метровым скважинам трудно сказать однозначно.

1. Дунуть УРБ-хой в скважину - нормальная практика. Нужно дуть с постоянным расходом воздуха, измерить расход воды, поступающей из скважины, потом померить восстановление. Тогда можно чего-нибудь посчитать... 2. По поводу помпы. Не изобретайте велосипед. И не мучайтесь. Все равно она будет давать непостоянный расход - а это главная проблема при откачках. Купите грюндфос литровый и ДЭС-ку на 2 кВт, плюс электроуровнемер (обычно изготавливается вручную) - и можно будет делать качественные откачки. 3. Ну и традиционный совет - пригласите гидрогеолога. Который считать умеет. (умеют - не все)

Вспомните, что в итоге натворил этот недоучка. Для начала... Совет Александру - не тратьте время на геологов. Пытался я им на форумах объяснять, что откачки: а) нужно уметь поставить, б) нужно уметь обработать. Слушать не хотят. За редким исключением. Ну так это фигня. Я еще и экологам это же объяснить пытался. Вообще обиделись ребята! )))) Для уважаемого Бляхера процитирую свой пост из соседней ветки по поводу необходимости проведения опытно-фильтрационных работ: Чтобы получить сведения о площади прямогольника (к примеру) - ее нужно измерить. Вы же не будете искать эту величину по справочникам? В справочниках могут быть даны значения площади каких-нибудь определенных прямоугольников - футбольного поля, основания пирамиды Хеопса и пр. Но кто сказал, что заранее измерены все прямоугольники мира? Или, что они уже давно стандартизированы? Чтобы узнать площадь прямоугольника, вы должны взять инструмент - линейку и измерить длину его сторон. А потом выполнить расчеты - перемножить полученные значения. Аналогичный вопрос с фильтрационными свойствами. Большинство инженеров-геологов почему-то считает, что значения фильтрационных свойств им обязаны выложить в СНиПах в виде таблички для всех пород. Такие таблички действительно есть - но это осредненные значения. Я уверен, что когда инженер-геолог болеет гриппом, он не лезет в справочник - какая там температура может быть у человека, который болеет гриппом? Нет, он измеряет температуру своего тела градусником! Но фильтрационные свойства инженеры-геологи упорно не хотят измерять! Хотя для этого есть проверенный и давно известный инструмент - опытно-фильтрационные работы. И есть методы расчетов.

Изменился порядок оформления лицензий на водозаборные скважины и проведения работ по оценке запасов подземных вод. Роснедра вводят новые требования.

Думаю, это величина эмпирическая. Принята, исходя из опыта изучения карстующихся участков.

Согласен с grey_coyote. Для песчаных разностей эмпирические формулы использовать можно. Т.к. фильтрационные свойства песков напрямую связаны с их пористостью. При этом оптимальный вариант - сделать пару-тройку опытов и сравнить с результатами эмпирических расчетов. Выйти на некую золотую середину таким образом можно.

Ну что ж вы так, grey_coyote, бить ногами коллег - это не по-христиански. Пункт 5 - 100%-ое попадание! Глинистый водоупор в естественных условиях абсолютным водоупором не является и проницаемость глин, полученная при лаборатоных испытаниях, не имеет ничего общего с фактической проницаемостью в массиве. Пункт 1. В геологической среде чрезвычайно редко могут создаваться условия нарушения ламинарного режима фильтрации. Ламинарный режим движения сохраняется ВСЕГДА. Только в случае нагнетания в скважины с высоким давлением (десятки атмосфер), т.е. при создании чрезвычайно высоких градиентов, ламинарный режим переходит в так называемый "переходный". Переходный - потому что до турбулентного все еще очень далеко. Пункт 6. Никто и не говорит о моделировании. Какие конечно-разностные уравнения? Есть общеизвестные аналитические методы обработки откачек и расчета гидрогеологических параметров. И коэффициент фильтрации разделяющего слоя посчитать по результатам откачек можно. Результат получится не ахти какой точный, но получше, чем в лаборатории. Ну и наконец, пост Heaven я проигнорировал намеренно. Не понятно мне, что за градиент, равный 3. Какая-то муть... Градиент - это перепад напоров в горизонте, деленный на расстояние. Например, если в одной скважине напор 10 м, а в другой - 11 и расстояние между ними 10 м, то градиент будет равен 0,1 (1 метр перепада напоров делим на 10 м расстояния). Это очень высокий градиент! Такой редко встретишь в естественных условиях. Что они имеют в виду под градиентом вертикальной фильтрации - я не знаю. Может быть, перепад напоров в четвертичном водоносном горизонте и трещинно-карстовом горизонте известняков.

mech, а у Вас они есть? :-))) Чтобы получить сведения о площади прямогольника (к примеру) - ее нужно измерить. Вы же не будете искать эту величину по справочникам? В справочниках могут быть даны значения площади каких-нибудь определенных прямоугольников - футбольного поля, основания пирамиды Хеопса и пр. Но кто сказал, что заранее измерены все прямоугольники мира? Или, что они уже давно стандартизированы? Чтобы узнать площадь прямоугольника, вы должны взять инструмент - линейку и измерить длину его сторон. А потом выполнить расчеты - перемножить полученные значения. Аналогичный вопрос с фильтрационными свойствами. Большинство инженеров-геологов почему-то считает, что значения фильтрационных свойств им обязаны выложить в СНиПах в виде таблички для всех пород. Такие таблички действительно есть - но это осредненные значения. Я уверен, что когда инженер-геолог болеет гриппом, он не лезет в справочник - какая там температура может быть у человека, который болеет гриппом? Нет, он измеряет температуру своего тела градусником! Но фильтрационные свойства инженеры-геологи упорно не хотят измерять! Хотя для этого есть проверенный и давно известный инструмент - опытно-фильтрационные работы. И есть методы расчетов. Брать значения из табличек возможно только в тех случаях, когда заказчик не дает денег на проведение полноценных опытных исследований. В этой ситуации я могу понять специалиста - не за свой же счет ему откачки делать (хотя я, имей под рукой буровую, хотя бы пару экспресс откачек все равно бы выполнил)! Что касается лабораторных определений фильтрационных свойств грунта - они не всегда бьют с результатами полевых опробований. Чтобы правильно проводить эти определения, исполнитель должен сначала "пристреляться", опробовав одни и те же грунты и в поле, и в лаборатории. В противном случае, как правило, при расчетах допускаются какие-нибудь "детские" ошибки и лабораторным данным верить не приходится...

Именно так, будет меняться скорость фильтрации и, следовательно, скорость уменьшения градиента, т.е. перепада напоров. При этом, в указанном объеме грунта фильтрация будет происходить неравномерно, а по сложной траектории, отвечающей положению наиболее проницаемой его части.

Основа гидрогеологических исследований - это опытно-фильтрационные работы. Без ОФР - это всё только разговоры на тему... Хочешь знать вертикальную составляющую - наливы в шурфы! Горизонтальную - можно попробовать выполнить налив в скважину или нагнетание воздухом. Тщательно выполнить замеры, умело интерпретировать, правильно посчитать.

На самом деле, я не предлагаю выполнять какие-либо глубокие гидрогеологические исследования. Просто нужно с особым вниманием и тщательностью выполнить стандартный набор. Заодно, стоило бы заранее оглядется - на какие объекты может повлиять водопонижение. Строят ведь наверняка в городе, в условиях плотной застройки...

Закон Дарси показывает, что скорость фильтрации пропорциональна коэффициенту фильтрации и градиенту. Т.е. напор и фильтрационные свойства - взаимосвязанные величины. Вы, конечно, правы, что если изначально напор не превышает поверхности земли - скважина фонтанировать не будет. Но если в горном массиве появится зона повышенных фильтрационных свойств, которая сможет отводить поток в зону разгрузки (скажем, в мировой океан!), то вода пойдет по этой проводимой зоне и напор упадет. Общий смысл - были бы фильтрационные свойства и было бы куда течь - и никакого напора не будет. В данном случае я всего лишь пытался показать преимущество движения воды по трубе вверх (против силы тяжести) против движения ее по пласту. Пример, может быть, не является удачным на 100 %, не стану спорить, но в целом как раз дает общие представления о движении подземных вод. Если хотите, можете предложить встречный пример. Было бы интересно.

Многие, очень многие СНиПы необходимо менять! Назрело множество объективных причин: и качественный скачок в техническом оснащении, и качественный скачок во взглядах на свойства геологической среды как таковой.

Научно-производственная группа "Тектоника". Все виды гидрогеологических работ. Поиск и разведка месторождений подземных вод. Организация водоснабжения. Оценка запасов подземных вод, расчет зон санитарной охраны подземных водозаборов, мониторинг подземных вод. Оформление лицензии на водозаборные скважины. Оценка и прогноз водопритоков в горные выработки, организация дренажных систем, осушение породных массивов, водопонижение. Опыт подсчета водопритоков в шахтные стволы, карьеры. Опыт организации дренажной системы станции метро. Изучение причин деформаций зданий и сооружений. Изучение влияния водопонижения на деформацию инженерных объектов. Изучение причин деформаций и разрывов инженерных сетей. Изучение влияния современных линейных подвижных зон тектонических разломов на инженерные сооружения.

Подземные воды заполняют трещины и пустоты в горных породах. Пористые породы, такие, как песок, вода наполняет как губку. Если вы когда-нибудь наблюдали, как вода заполняет песок или галечник на пляже, то, в принципе, имеете примерное представление о характере нахождения подземных вод в пористой горной породе. В скальных трещиноватых породах вода содержится, в основном, в трещинах и, что характерно, в существенно меньших количествах, т.к. объем трещин всегда будет меньше объема пор. Уверяю вас, ни о каких подземных реках и озерах речи не идет! Подземных рек - не бывает! Только в карстующихся породах (в пещерах) могут возникать более-менее значимые потоки подземных вод (фактически - ручьи), но это - скорее исключение, чем правило. Практически ВСЕ пресные подземные воды, которые мы выкачиваем из-под земли, поступают в подземные водоносные горизонты с поверхности. Когда на Ваши глаза попадается статья, где рассказывается о том, что подземные воды потому такие чистые и полезные, что сохранялись на глубине в течение тысяч и миллионов лет – будьте уверены, это заблуждение! Основное питание подземных вод осуществляется за счет инфильтрации атмосферных осадков, конденсации паров воды в верхних слоях почвы и подтягивании воды из поверхностных водоемов – рек, озер и болот. В естественных условиях этот процесс, действительно, может происходить очень медленно. Однако, в нарушенных условиях при эксплуатации подземного водозабора он существенно ускоряется и основное питание подземных вод происходит сверху. О поверхностном характере питания подземных горизонтов свидетельствуют особенности их химического состава и наличие характерных «болотных» компонентов в воде, которую мы выкачиваем с глубины более 200 м. Несмотря на то, что указанные представления являются общеизвестными, их то и дело приходится повторять снова. Кроме того, большинство подземных водозаборов, которые на сегодняшний день эксплуатируются на территории России, равно как и других стран, это – береговые водозаборы. Т.е., они расположены на берегах рек и озер. Нередко наблюдается картина, когда скважины располагаются на пойме реки, а иногда «воткнуты» прямо в русло. Известны абсурдные случаи, когда подземные водозаборы весной затапливает паводковыми водами и вокруг скважин приходится организовывать противоледовые заграждения! Соответственно, вода, которую качают эти скважины – поступает прямиком из реки. Некоторые подземные водозаборы – и это не шутка – качают воду вместе с мелкой рыбой! Тем не менее, подземный водозабор всегда будет обладать целым рядом преимуществ перед поверхностным водозабором. Как ни крути, а поверхностный водозабор – это крупное капитальное сооружение, в том числе, требующее немалых затрат на углубление русла реки, организацию и укрепление береговой зоны. Качество поверхностных вод всегда ниже качества подземных. Поверхностные воды всегда легче загрязнить или даже отравить умышленно. Подземные воды, пускай они поступают из той же самой речки, фильтруются через породный массив и потому подвергаются естественному природному очищению (за исключением случаев, когда они поступают пополам с мелкой рыбой). Горные породы выступают в качестве большого фильтра, очищающего подземные воды от механических и химических примесей. Низкая температура подземных вод, характерная для территории России (порядка 7-10 0С) приводит к постепенной гибели вредоносных микроорганизмов. Поэтому, в санитарном отношении подземные воды всегда более безопасны (оговорюсь: на территории крупных городов из родников пить все равно нельзя, какие бы чистые они не были с виду и сколько бы православных часовен над ними не стояло). Кроме того, несмотря на существенную стоимость водозаборных скважин – это все равно всего лишь дырка в земле, над которой поставлен отапливаемый бокс 2 на 2 метра. Если посчитать затраты на 25-летний срок эксплуатации, капиталовложения – минимальны! Организовать подземный водозабор можно и вдалеке от реки. В этом случае питание будет происходить исключительно за счет подземных вод. Однако, проведение поисковых работ вдали от очевидных источников восполнения подземных горизонтов требует высокой квалификации специалистов (возле речки и думать не надо, будет ли в скважинах вода или нет – тыкай в русло и никаких проблем!). Поиск подземных вод на площадях, лишенных естественных источников пополнения запасов, подразумевает наличие значительного опыта и всегда является рискованным предприятием. Решиться на этот риск могут только настоящие профессионалы. Вопрос источников формирования запасов подземных вод (т.е. откуда, собственно, подземные воды берутся, да еще в необходимых количествах) является принципиальным вопросом гидрогеологии. Но есть и более важные моменты! Самый основной – это закон фильтрации! Каждый человек, по долгу профессии имеющий отношение к подземным водам, должен понимать: вода – как электрический ток – движется по линии наименьшего сопротивления! Основной вопрос гидрогеологии – это вопрос фильтрационных свойств, вопрос водопроводимости горных пород! Почему вода фонтанирует из артезианских скважин? Да потому что ей легче подняться на 200 м вверх по трубе и изливаться фонтаном, чем идти на глубине через толщу пород – там выше сопротивление! Почему бывают случаи, когда топит один дом (гараж, овощную яму), а соседние стоят сухими? Если дело не в обрыве трубопровода или не в прямом поступлении дождевой воды с крыши – то это вопрос разности фильтрационных свойств пород в основании сооружения. Подземные воды нашли слабое, наиболее проницаемое место и активно фильтруются снизу! В других местах фильтрационное сопротивление выше, поэтому там – сухо. Для учета разности фильтрационных свойств есть один давно известный и весьма эффективный метод – гидродинамические расчеты. Динамика подземных вод! Если перед Вами стоит гидрогеолог, специалист, который говорит, что он никогда не занимался гидродинамическими расчетами, потому что они не пригодились ему в повседневной работе (а такие есть!) – можете смело поворачиваться к нему спиной и идти дальше! Он Вам не поможет (хотя, деньги, при случае – возьмет)! Динамика подземных вод – это основная база любых гидрогеологических исследований. Гидродинамические расчеты опираются на данные опытных работ, т.е. выполнение опытных откачек из водозаборных скважин с обязательным прослеживанием темпов снижения уровней во времени (т.е. в процессе откачки в скважину опускается уровнемер и изменение уровня фиксируется в течение нескольких часов или суток с определенной частотой). ЛЮБЫЕ серьезные гидрогеологические исследования должны в обязательном порядке включать в себя две вещи: анализ пьезометрических отметок уровней подземных вод и, при возможности, построение карты гидроизогипс и опытные работы с целью определения фильтрационных свойств горных пород.

При организации дренажной системы основополагающих момента два: 1. Положение абсолютных отметок статических уровней подземных вод. Желательно иметь отметки по всем горизонтам. Очень желательно - построить карту гидроизгопис. Вы должны знать, куда идет поток подземных вод в ненарушенных условиях и на сколько, собственно, нужно понизить уровень подземных вод. 2. Фильтрационные свойства! Вы должны очень серьезно отнестись к вопросу определения фильтрационных свойств. В Вашем случае, раз вы никогда не делали откачек, отнестись серьезно означает - позвать того, кто их умеет выполнять и, что особенно важно, обрабатывать. Предостерегу Вас от ошибок. В большинстве случаев при откачках реализуется схема пласта с перетеканием. Это означает, что расчеты вы должны проводить по формуле Хантуша. Формула Хантуша подразумевает определение размеров депрессионной воронки, созданной дренажными скважинами, на момент стабилизации (при стационарном режиме). В нестационаре Вы посчитать не сможете - однозначно... Так вот, не углубляясь слишком далеко... Необходимо выделить в разрезе и в плане на участке будущего котлована наиболее проницаемые зоны и размещать скважины и фильтры дренажных скважин в пределах этих проницаемых зон. Необходимо выполнить прогноз водопонижения и, соответственно, взаимного влияния дренажных скважин друг на друга. Нужно выполнить понижение так, чтобы уровень не понизился в скважинах до насосов - иначе они будут гореть, но при этом достиг необходимой отметки, до которой его следует понизить. Помните, что депрессионная воронка, создаваемая скважиной, имеет очень крутую форму. Это означает, что в самой скважине уровень понизится, например, на 10 м. В метре от скважины он понизится только на метр. А в 10 метрах может понизится только на пол метра (это к примеру, на самом деле - все намного сложнее). При понижении уровня может происходить просадка земной поверхности. Это может вызвать деформацию близлежайших зданий. У нас, к слову, был опыт таких работ. Необходимо было организовать дренажную систему станции метро, при этом в 30 м от будующей станции располагался торговый центр, который начал хрустеть при водопонижении. Во избежание деформаций, уровень надо снижать плавно, постепенно. И иметь множество точек наблюдения (наблюдательных скважин), чтобы отслеживать развитие депрессии. Иначе - наломаете дров!