Алексей-452

Добрый день, комплект Тест-К2 ещё продаёте, если да то в какую цену?

--- И еще: если Ваша цель - сдача ГГЭ, то дискуссия бессмысленна. На сколько я понял вопрос стоял об необходимости бурения 30-метровых скважин. Может я не прав? Я постарался, как знаю на него ответить. Если вам не интересна эта дискуссия, то можно на этом и закончить, не я ее начинал. В последок отвечу на ваше письмо. --Изучение частот и метод жесткостей не имеет ничего общего. Они работают в купе и каждый дает ответ на свой вопрос. Не для этого изучаете ВЧР. Я и не говорил, что это что-то общее. При работах по СМР изучаются скоростные и физико-механические ха-ки ВЧР для методов МСЖ и так называемых "теоретические расчеты", где строится сейсмогеологическая модель и с учетом зон ВОЗ даются все количественные характеристики площадки исследования. ---Можно и в поле не выезжать. Это на совести исполнителя. Дело ваше.

Я его не обходил, если вы внимательнее посмотрите предыдущее письмо, то там я писал, что эта таблица носит предварительный характер, для оценки сейсмического эффекта на площадке работ. Ею можно вообще не пользоваться при СМР

1)После категорического требования окончательных выводов и рекомендаций дискуссия затухла... Не претендуя на окончательные выводы, попытаюсь спрятаться за умную книгу: Алешин А.С. Сейсмическое микрорайонирование особо ответственных объектов http://www.twirpx.com/file/1467868/ Где в частности (стр. 12) по Международной классификации грунтов по сейсмическим свойствам "основным параметром, определяющим класс грунта в отношении сейсмических воздействий, является средняя скорость распространения S-волн в верхней 30-метровой (заметим, не в 10-метровой!) толще осадков. Дорый день! Давайте не будем все сваливать в кучу, а постараемся разложить по полочкам имеющиеся термины, нормативы и их содержание. И рассмотри нормативы в нашей стране. Так как в главгосэкспертизе на нормативы других стран внимание особо не обращают. За то каждую запятую в наших СП трактуют как хотят. Согласен, что с нормативной базой у нас проблемы, нет согласия и единства решений, но всетаки. 1.Алешин А.С. Сейсмическое микрорайонирование особо ответственных объектов а) В названии этой книги написано "особо ответственных объектов". Если следовать этой логике, то на всех объектах необходимо проводить наблюдения за сильными землетрясениями и взрывами, а так же регистрацию микросейсм, подключать региональные данные и исследования.Изучать ближайшие тектонические нарушения, полным комплексом и давать оценку их активности и т.п. вообще для особо ответственных обьектов идут свои нормативы. Так вот, для объектов нормального уровня ответственности предлагаемые методы сейсмического микрорайонирования описаны в таб. 2 РСН 60-86 (индекс нашего класса обьета В, см. Прил.2 РСН 60-86), в которой основной метод это МСЖ, предлагаемые свпомогательные методы (регистрация микросейсм, радиоизотопные методы и электроразведка) можно сразу отбросить, т.к. они применимы на больших площадях, на пример при СМР города, поселка или завода. Легко обосновать их не эффективность при СМР под одиночное здание или сооружение. б) Что касается глубинности исследования. Как было сказано выше, основной метод СМР для нормального уровня ответственности - это метод сейсмических жесткостей (МСЖ). Берем РСН 60-86 и РСН 65-87 там написано, что для МСЖ достаточно глубины исследования 10м или глубже если планировочная отметка здания или сооружения ниже дневной поверхности, но не более 20 м (РСН 60-86 п.2.6, п.3.12). Где в частности (стр. 12) по Международной классификации грунтов по сейсмическим свойствам "основным параметром, определяющим класс грунта в отношении сейсмических воздействий, является средняя скорость распространения S-волн в верхней 30-метровой (заметим, не в 10-метровой!) толще осадков." в) на мой субьективный взгляд (пользователя, не эксперта) эти европейские стандарты оправданы, т.к. длина волны от эпицентров землетрясений велика и эти верхние 10 м "сожрут" и не заметят. Для грубой оценки сейсмического эффекта пойдут, ну и нашы нормы то же похожи стали (СП 14,13330,2014 таб.1 - предварительная оценка). Но если рассматривать детальнее, есть резонансные эффекты, которые могут двукратно увеличивать интенсивность колебаний, вот для них и нужно изучать верхнюю часть разреза. По идее, не обязательно бурить до 30 м. Достаочно остановиться на границе с высокими скоростными и плотностными характеристиками - это скальные или галечниковые грунты, которые подстилают рыхлые отложения. Вот тут нормативная база плавает. 2.Что бы понять увеличится энергия ударной волны или ослабнет надлежит знать акустическую жесткость, скорость поперечной дадут сейсмики, откуда вы получите плотность - это Ваше дело г) Со стороны сейсморазведки, изучить глубину в 30 м, чаще всего, не сложно. И это делается. Если нет, данных бурения до 30 м, то плотности можно посчитать по корреляционным зависимостям: Vp-Ro или Vs-Ro. В книге В.Б. Заалишвили "сейсмическое микрорайонирование территорий городов, населенных пунктов и больших строительных площадок" приводятся корреляционные формулы пересчета Vs-Ro. Или воспользоваться пиложением Е СП 11-105-97 Ч.6. Или "Методические рекомендации по определению состава, состояния и свойств грунтов сейсмоакустическими методами". Или книгой В.И. Бондарева "сейсмический метод определения физико-механических свойств не скальных грунтов". даже в книге Алешина приводятся некоторые опыты применения корреляционных зависимостей при СМР. И он часто этим пользуется в своих отчетах. Вывод из вышесказанного: Конечно, бурение скважин глубиной 30 м, строго следуя таб.1, СП 14,13330,2014 Изм. №1, которая носит предварительный характер, под обьекты нормального уровня ответственности не обязательно. Если получется пробурить хотябы одну 30м - хорошо. Если бурим 30 и встречаем скальник на 20м, то достаточно отобрать на физику и закончить на этом. Если все скважины имеют проектную глубину не отвечающую требованиям таб. 1, СП 14.13330.2014, страшного для СМР ничего нет. Решаем вопросы доступными способами.

Зачастую я знаю что там! И тратить время , а особенно деньги не очень хочется! Просто вся ,что я написал выше, было согласовано с многими экспертами разных экспертиз, в том числе государственных.

То есть, вы хотите сказать, что для выполнение СМР (если оно требуется в сейсмических районах) для сооружения II уровня ответственности ( например 4 этажка с ленточным фундаментом ) необходимо пробурить хотя бы одну 30м скважину? Ну ну!

В СП 14.13330.2014 не где не указано что нужно выполнять исследования для 30 м толщи ( кроме табл.1 для предварительных данных) , а для выполнение СМР ,методом сейсмических жестокостей вполне хватает 10 м толщи!!!

А если грунтов III категории в 15 метровой толщи меньше 10 м ? Согласно СП 14.13330.2014 п. 4.4 "Сейсмичность площадки строительства объектов, использующих карту А, при отсутствии данных СМР допускается предварительно определять по таблице 1." еще раз подчеркну предварительно определять по таблице 1!!! В которую и входит это примечание "В случае многослойного строения грунтовой толщи, грунтовые условия участка относят к более неблагоприятной категории, если в пределах верхней 30-метровой толщи (считая от планировочной отметки) слои, относящиеся к этой категории, имеют суммарную мощность более 10 м." соответственно бурить 30 м скважины не нужно!!!! Геофизикам для уточнение сейсмичности не нужны 30 м скв.!!!