Наталья Николаевна Опубликовано 27 мая, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 мая, 2022 Добрый день. Помогите, пожалуйста, с решением вопроса по определению OCR. Провели испытания, получили неоднозначные результаты. Геологи считают, что в этом районе (Приморье-ДВ) не могут быть сильно переуплотнённых грунтов, а показатели OCR высокие - 10. В чем может быть причина таких результатов. Оборудование - АСИС Про до 8 МПа. Грунт - Суглинок легкий пылеватый, глубина отбора - 2,5м Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дилетант Опубликовано 30 мая, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 мая, 2022 Коэффициент переуплотнения OCR, как известно, это отношение двух величин — напряжения предуплотнения к бытовому эффективному напряжению. Обе эти величины влияют на OCR. Очевидно, что чем меньше бытовое давление (чем ближе к поверхности отобран грунт), тем выше OCR, а на поверхности он вовсе обращается в бесконечность. Так что OCR = 10 для приповерхностных грунтов вполне корректное значение. Это нормально, такова особенность именно этого параметра, он так определен. Альтернативный параметр — напряжение переуплотнения POP. Он устойчив к таким фокусам, поскольку определен как разница между напряжением предуплотнения и бытовым эффективным напряжением, что больше соответствует физическому смыслу явления переуплотнения. Как показывают исследования, использование POP для описания начального НДС предпочтительно, особенно для ИГЭ, имеющих значительную мощность. Следует отметить, что в формулах используется именно эффективное бытовое давление, то есть бытовое давление за вычетом порового давления на глубине отбора образца (в соответствии с принципом Терцаги). Также стоит принять во внимание, что параметры переуплотнения характеризуют начальное НДС, и сами по себе довольно изменчивые в пространстве, потому говорить о региональных значениях не всегда уместно. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mikhail Опубликовано 30 мая, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 мая, 2022 Можно физ. свойства глянуть? Очень странно при такой высокой пористости изначально, и при таких давлениях грунт сохранил достаточно высокую пористость. У вас случайно не лёссовые грунты? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наталья Николаевна Опубликовано 31 мая, 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2022 11 часов назад, Дилетант сказал: Коэффициент переуплотнения OCR, как известно, это отношение двух величин — напряжения предуплотнения к бытовому эффективному напряжению. Обе эти величины влияют на OCR. Очевидно, что чем меньше бытовое давление (чем ближе к поверхности отобран грунт), тем выше OCR, а на поверхности он вовсе обращается в бесконечность. Так что OCR = 10 для приповерхностных грунтов вполне корректное значение. Это нормально, такова особенность именно этого параметра, он так определен. Альтернативный параметр — напряжение переуплотнения POP. Он устойчив к таким фокусам, поскольку определен как разница между напряжением предуплотнения и бытовым эффективным напряжением, что больше соответствует физическому смыслу явления переуплотнения. Как показывают исследования, использование POP для описания начального НДС предпочтительно, особенно для ИГЭ, имеющих значительную мощность. Следует отметить, что в формулах используется именно эффективное бытовое давление, то есть бытовое давление за вычетом порового давления на глубине отбора образца (в соответствии с принципом Терцаги). Также стоит принять во внимание, что параметры переуплотнения характеризуют начальное НДС, и сами по себе довольно изменчивые в пространстве, потому говорить о региональных значениях не всегда уместно. Спасибо большое за информацию, подскажите, пожалуйста, с каких глубин, тогда корректно будет считать OCR? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наталья Николаевна Опубликовано 31 мая, 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2022 9 часов назад, Mikhail сказал: Можно физ. свойства глянуть? Очень странно при такой высокой пористости изначально, и при таких давлениях грунт сохранил достаточно высокую пористость. У вас случайно не лёссовые грунты? У нас аллювиальный грунт, лёссов нет. Физ. характеристики ниже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mikhail Опубликовано 31 мая, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2022 Засоленность проверяли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наталья Николаевна Опубликовано 31 мая, 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2022 15 минут назад, Mikhail сказал: Засоленность проверяли? Засоленность не проверяли, в задании такого не стояло. Геоморфологи говорят, что эти грунты относятся к незасоленным, если и есть соль, то в малой концентрации. Поэтому фактических данных нет по этому показателю. Как засоленность влияет или используется в определении OCR? Если предположить, что грунты засоленные, то как будут обоснованы высокие показатели OCR? Есть ли какой-нибудь норматив? На что ссылаться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mikhail Опубликовано 31 мая, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2022 Тогда это просто структурная прочность, к переуплотнению она отношения не имеет. Просто часто путают. Не всегда перелом на компрессионной кривой обусловлен переуплотнение. У вас просто очень похоже что между частичками есть цементационные контакты из тех же солей. Это одно из возможных объяснений. А другие образцы испытывали? Если да, то на всех такие значения получились? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дилетант Опубликовано 31 мая, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2022 5 часов назад, Наталья Николаевна сказал: Спасибо большое за информацию, подскажите, пожалуйста, с каких глубин, тогда корректно будет считать OCR? Считать с любых глубин корректно. Но столь большим значениям будут удивляться проектировщики. Не пугающие проектировщиков значения OCR можно получить на глубине, где эффективное бытовое давление сопоставимо с POP (исходя из формулы OCR = POP / σ'₀ + 1) Plaxis позволяет задавать переменный OCR как раз с помощью параметра POP — это рекомендуемый вариант. Вообще, следует посмотреть статистику — корректная статистическая обработка позволит обосновать полученные значения. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дилетант Опубликовано 31 мая, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2022 5 часов назад, Mikhail сказал: Тогда это просто структурная прочность, к переуплотнению она отношения не имеет. Просто часто путают. Не всегда перелом на компрессионной кривой обусловлен переуплотнение. У вас просто очень похоже что между частичками есть цементационные контакты из тех же солей. Это одно из возможных объяснений. А другие образцы испытывали? Если да, то на всех такие значения получились? Структурная прочность — слишком вольный термин, чтобы однозначно говорить, имеет он отношение к переуплотнению или не имеет. Иногда эти термины используются как синонимы. Напряжение предуплотнения, если его понимать в рамках моделей, параметр, который характеризует поверхность текучести, то есть отделяет упругое и пластическое поведение грунта. По ГОСТ Р 58326-2018 напряжение предуплотнения σc — условное максимальное эффективное напряжение на грунт за время его существования. Слово «условное» здесь не просто так, поскольку такого максимального напряжения могло и не быть за время его существования, а изменение поверхности текучести могло быть обусловлено другими причинами в процессе диагенеза (ползучесть, коллоидное старение). Под структурной прочностью понимается предельное вертикальное напряжение, до достижения которого грунт практически не деформируется (ГОСТ 12248-2010, из ГОСТ 12248.3-2020 исключен). Очевидно, смысл в эти термин заложен несколько различный, но зачастую между ними не делают разницы. Отличие не только в методике определения, но и в природе возникновения характерного перегиба. Именно поэтому ГОСТ Р 58326-2018 не распространяется на просадочные, набухающие, засоленные и мерзлые грунты — перед испытаниями необходимо удостоверится, что грунты не входят в вышеперечисленные категории. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наталья Николаевна Опубликовано 31 мая, 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2022 16 часов назад, Mikhail сказал: Тогда это просто структурная прочность, к переуплотнению она отношения не имеет. Просто часто путают. Не всегда перелом на компрессионной кривой обусловлен переуплотнение. У вас просто очень похоже что между частичками есть цементационные контакты из тех же солей. Это одно из возможных объяснений. А другие образцы испытывали? Если да, то на всех такие значения получились? Да испытывали другие образцы, значения разные - на маленьких глубинах действительно очень большие значения. Образец на глубине 2,4м (ниже) И образец на 6 м (ниже) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наталья Николаевна Опубликовано 31 мая, 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2022 11 часов назад, Дилетант сказал: Считать с любых глубин корректно. Но столь большим значениям будут удивляться проектировщики. Не пугающие проектировщиков значения OCR можно получить на глубине, где эффективное бытовое давление сопоставимо с POP (исходя из формулы OCR = POP / σ'₀ + 1) Plaxis позволяет задавать переменный OCR как раз с помощью параметра POP — это рекомендуемый вариант. Вообще, следует посмотреть статистику — корректная статистическая обработка позволит обосновать полученные значения. Спасибо большое за разъяснения. Будем рекомендовать проектировщикам использовать РОР. Но не факт, что они согласятся) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться