Оборудование для откачек

[Бляхер]

Кто-нибудь использовал мотопомпу для проведения опытных откачек? Интересует возможность регулировки дебита на мотопомпе. В технических характеристиках даётся производительность и говорится о возможности регулировки скорости вращения двигателя, а вот на сколько можно снизить дебит? Может у кого есть опыт использования мотопомп? А может чего другого посоветуете?

[Heaven]

А вы уже использовали или пока только в теории? Вроде у них глубина всасывания небольшая

[Бляхер]

А вы уже использовали или пока только в теории? Вроде у них глубина всасывания небольшая

Не использовал, только присматриваюсь. Глубина всасывания у них небольшая, но при высоком УГВ может быть достаточной- 8м. Я слышал что их используют при большом водопритоке , но вот как у них с регулировкой? Если по паспорту 10 М3\час, то минимум я какой смогу выставить? А если 30 кубов? вот ведь вопрос... Так как не избалован покупками оборудования, то хотелось бы заиметь что-нибудь действительно функциональное. а то пока одни эрлифты, а это, сами понимаете. не всегда подходящий вариант

[Heaven]

Вопросы по техническим характеристикам наверное лучше узнавать у продавцов мотопомп исходя из конкретной марки. Они как правило товар свой знают и в этих вопросах спецы.

Но не думаю, что использование мотопомпы для опытных откачек хороший вариант. Скорее для экспресс-откачек, с мгновенным понижением уровня. Глубина всасывания все таки маленькая, скважина все таки не колодец, как не регулируй дебит, чих-пых и мотор сгорел.. Если уровень на 5 м нет смысла вообще соваться. Слышал вроде что эжектор может увеличить глубину всасывания до 20-30 м, но это опять же лучше узнать у спецов.

[Бляхер]

Вопросы по техническим характеристикам наверное лучше узнавать у продавцов мотопомп исходя из конкретной марки. Они как правило товар свой знают и в этих вопросах спецы.

Но не думаю, что использование мотопомпы для опытных откачек хороший вариант. Скорее для экспресс-откачек, с мгновенным понижением уровня. Глубина всасывания все таки маленькая, скважина все таки не колодец, как не регулируй дебит, чих-пых и мотор сгорел.. Если уровень на 5 м нет смысла вообще соваться. Слышал вроде что эжектор может увеличить глубину всасывания до 20-30 м, но это опять же лучше узнать у спецов.

Да не, ни черта продавцы не знают окромя написанного в паспорте.   Для экспресса и помпа не нужна - дунул УРБешкой и сиди меряй. Лан, поищу практика в реале, может кто найдётся для консультации.

Спасибо, 'Heaven, без вас я здесь сам бы с собой разговаривал))

[mech]

Кто-нибудь использовал мотопомпу для проведения опытных откачек? Интересует возможность регулировки дебита на мотопомпе. В технических характеристиках даётся производительность и говорится о возможности регулировки скорости вращения двигателя, а вот на сколько можно снизить дебит? Может у кого есть опыт использования мотопомп? А может чего другого посоветуете?

Я тоже не пробовал пользоваться мотопомпой...

1. чтобы снизить расход, надо создать сопротивление в "выходной" линии, "придушить" сливную магистраль, уменьшить сечение магистрали, поставить шаровый кран, порегулировать. Больше всосать, чем отдать, мотопомпа не сможет.

2. необходимо замкнуть циркуляционную систему - на сливную линию поставьте трехходовой кран, один шланг от крана направьте обратно в скважину, другой на слив. Трехходовым краном регулируйте расход воды из скважины.

[Бляхер]

Я тоже не пробовал пользоваться мотопомпой...

1. чтобы снизить расход, надо создать сопротивление в "выходной" линии, "придушить" сливную магистраль, уменьшить сечение магистрали, поставить шаровый кран, порегулировать. Больше всосать, чем отдать, мотопомпа не сможет.

2. необходимо замкнуть циркуляционную систему - на сливную линию поставьте трехходовой кран, один шланг от крана направьте обратно в скважину, другой на слив. Трехходовым краном регулируйте расход воды из скважины.

Кстати я обдумывал такую возможность с трёхходовым краном, но кто-то из коллег авторитетно заявил что сброс воды обратно в скважину, в ходе откачки, создаёт некую турбулентность, которая нарушает чистоту опыта и искажает данные. Может выскажет кто опытное мнение?

[Heaven]

Кстати я обдумывал такую возможность с трёхходовым краном, но кто-то из коллег авторитетно заявил что сброс воды обратно в скважину, в ходе откачки, создаёт некую турбулентность, которая нарушает чистоту опыта и искажает данные. Может выскажет кто опытное мнение?

Все молчат. И Al куда то провалился.

Гидрогеологу объяснять смысл опытной откачки - лень. А буровику дальше прокачки наверное и не стоит браться.

дунуть УРБешкой конечно звучит лихо, но так ведь можно загнать воздух в пласт.

[Heaven]

Так, ради прикола.. трёхходовая крантовка без неких турбулентностей.

Помпа качает воду из скважины с дебитом 5 л/с. В скважину возвращается 2 л/с. Значит получается помпа качает воду из скважины с дебитом 3 л/с. Тогда возврат в скважину 0. Ан нет. Возврат в скважину 2. Значит помпа качает воду из скважины все таки с дебитом 5 ..

Такая вот казуистика.

[Бляхер]

Все молчат. И Al куда то провалился.

Гидрогеологу объяснять смысл опытной откачки - лень. А буровику дальше прокачки наверное и не стоит браться.

дунуть УРБешкой конечно звучит лихо, но так ведь можно загнать воздух в пласт.

'Heaven', поподробнее, плиз. Этого не рекомендуется делать? Да и так ли уж нагоняется воздух в пласт, если труба опущена в отстойник? И такое ли уж большое влияние это оказывает?

Кто ещё выскажет мнение о замене нормальной прокачки продувкой?

[Бляхер]

Так, ради прикола.. трёхходовая крантовка без неких турбулентностей.

Помпа качает воду из скважины с дебитом 5 л/с. В скважину возвращается 2 л/с. Значит получается помпа качает воду из скважины с дебитом 3 л/с. Тогда возврат в скважину 0. Ан нет. Возврат в скважину 2. Значит помпа качает воду из скважины все таки с дебитом 5 ..

Такая вот казуистика.

Да это не казуистика, мне это представляется сказкой про белого бычка.

Помпа качает с дебитом в 5 л\с, а дебит скважины при этом три л\с.

И всё-таки.. кто-нить выскажется авторитетно?

[Heaven]

Ладно тогда про трехходового черного бычка.

Помпа работает с дебитом 5 л/с, в то же мгновение оставляя в скважине 2 л/с, сливая воду по шлангу под уровень. Значит помпа качает воду из скважины с расходом 3 л/с. Дебит постоянный, уровень стабильный.

Кто-нить выскажется авторитетнее?

[Бляхер]

Ладно тогда про трехходового черного бычка.

Помпа работает с дебитом 5 л/с, в то же мгновение оставляя в скважине 2 л/с, сливая воду по шлангу под уровень. Значит помпа качает воду из скважины с расходом 3 л/с. Дебит постоянный, уровень стабильный.

Кто-нить выскажется авторитетнее?

'Heaven' , ну и? ваш вердикт? Искажает ли сливание части воды в скважину картину откачки? Если да, то почеему, если нет, то почему, плиз.

Всё равно больше никто не выскажется, я думаю.

[Heaven]

'Heaven' , ну и? ваш вердикт? Искажает ли сливание части воды в скважину картину откачки? Если да, то почеему, если нет, то почему, плиз.

Всё равно больше никто не выскажется, я думаю.

Бляхер, следите за логикой - нет, потому что при дебите помпы 5 л/с, 2 л/с это замкнутый цикл, и скважина работает с постоянным расходом 3 л/с.

[mech]

Количественные способы регулирования подачи:

http://www.cawater-info.net/bk/pumps/qual.htm

 

дросселирование напорной стороны насоса:

http://www.cawater-info.net/bk/pumps/qual/01.htm

 

сброс части поднятого количества воды в нижний бьеф (похоже на то, что описывалось выше):

http://www.cawater-info.net/bk/pumps/qual/03.htm

 

перепуск (байпасирование) (тоже вариант того, что описывалось выше):

http://www.cawater-info.net/bk/pumps/qual/02.htm

[Бляхер]

Количественные способы регулирования подачи:

http://www.cawater-info.net/bk/pumps/qual.htm

 

дросселирование напорной стороны насоса:

http://www.cawater-info.net/bk/pumps/qual/01.htm

 

сброс части поднятого количества воды в нижний бьеф (похоже на то, что описывалось выше):

http://www.cawater-info.net/bk/pumps/qual/03.htm

 

перепуск (байпасирование) (тоже вариант того, что описывалось выше):

http://www.cawater-info.net/bk/pumps/qual/02.htm

Спасибо всем! приеду из командировки, изучу включив логику по совету уже многоуважаемого мною 'Heaven'-а.

[Бляхер]

Ну что же, купили мотопомпу, провели первые откачки. Пока получается, судя по графикам, которые строятся по ходу опыта. Во всяком случае, думаю, дело пойдёт.

[mech]

Ну что же, купили мотопомпу, провели первые откачки. Пока получается, судя по графикам, которые строятся по ходу опыта. Во всяком случае, думаю, дело пойдёт.

Каким образом регулируете расход?

[Бляхер]

Каким образом регулируете расход?

рычагом газа и дополнительно на выпуске установили кран d 50, по диаметру выходного патрубка

[Heaven]

Ну что же, купили мотопомпу, провели первые откачки. Пока получается, судя по графикам, которые строятся по ходу опыта. Во всяком случае, думаю, дело пойдёт.

Поздравляю. А какие откачки, экспресс, одиночные, кустовые? как ведет себя уровень в скважине при откачке, скачет? какая глубина всасывания у мотопомпы? где статический уровень, какой мин и макс расход и сколько длится откачка? много ли успевает сжечь горючки? интересно

[Бляхер]

Поздравляю. А какие откачки, экспресс, одиночные, кустовые? как ведет себя уровень в скважине при откачке, скачет? какая глубина всасывания у мотопомпы? где статический уровень, какой мин и макс расход и сколько длится откачка? много ли успевает сжечь горючки? интересно

Пока рано подравлять, Heaven, журналы получу только в понедельник, по графикам, что геолог вёл по ходу откачки, есть шанс что всё получилось. Откачки делали только одиночные, не более одной смены. Я присутствовал только на одной. Уровень скакал в пределах 02-0,4 м., связан с промывкой трещин по мере прокачки скважины. Качали из зоны трещиноватости, перекрыв воду коры выветривания обсадкой (конечно, понимаю что совсем уж не перекрыли, но тем не менее. И не стреляйте в пианиста, он играет как умеет). Расскажу по хожу этой пробной откачки, кому интересно. Выбрали скважину с высоким УГВ(1,5м).Выставили самый малый газ на мотопомпе и перекрыли кран на выпуске до конца. Пустили мотопомпу. Понемногу открывая кран получили понижение около 6.25(по паспорту максимальная глубина - 8 м) при дебите 0,27 л\сек. (мощность мотопомпы по паспорту- 30 м3\час). горючки залили примерно 2 л, хватило на, кажется, три часа работы мотопомпы(по паспорту, если не ошибаюсь, 1,59 л/час на полной мощности). Кустовую делать я не решился, по той причине, что продавец мне выдал инфу, что, типа, бензиновая греется и требует передышек, чтобы не перегревалась и не испортилась. Не рискнул. Если всё получится, можно будет подумать о дизельной мотопомпе, она точно выдержит трое суток. Хотя товарищ качал кустовую бензиновой и говорит что отработала без перебоев. Экономически разница впечатляет - трое суток кустовой урб только по соляре стоила 27 тыс летом. Не считая простоя буровой, мото-часов, зарплаты бригады, плюс машина сопровождения, подвозящая горючее, меняющая дежурных. Плюс ещё что монтаж занял минут десять, а эрлифт монтируют у нас пол-смены. При мотопомпе достаточно одного уаза. Вот так. Посмотрим что сосчитается.

[Heaven]

Не знаю глубину скважины и разрез, но пласт представляется трещино-жильным, причем довольно таки монолитным. Расход получился сродни насосу "Малыш" типа граненный стакан в секунду. Удельный дебит мизерный 0,043 л/с. С таким дебитом и разрывом уровней в скважине и пласте, кустовой откачкой можно не заморачиваться, дней и горючки уйдет немало, а результат будет нулевым. Только пробной в одну смену. При таких скачках уровня, малом дебите и таком понижении (на грани фола) расчет Кф можно делать только по восстановлению. И вообще то такие скважины перед откачкой-прокачкой хорошо бы свабировать. Жаль не знаю всего участка и цели работ.

Бляхер, в итоге что получилось?

[Heaven]

Когда-то в 1992-1993 гг я работал в Новоуральске на поисках мпв для водоснабжения городского пищеблока. Разведочные скважины закладывали глубиной до 20-30 м (активная трещинная зона), по результатам наземной геофизики ЭП, ВЭЗ в речных долинах с выпрямленным руслом где ожидались зоны разломов с проницаемым заполнителем, в аллювии и коре выветривания с прямой связью с рекой, на контакте трещиноватых и монолитных скальных пород, где ожидался барражный эффект. Откачки делали эрлифтом (компрессор ПР-10 или ДК-9м), одиночные и кустовые по лучам вкрест и вдоль простирания трещинных зон, для определения расчетных схем и граничных условий. Лучшие результаты дал аллювий 15-20 л/с с понижением 0-1 м (по сути качали реку), второе место - барраж 10-15 л/с с понижением 5-9 м, 3 - разлом 1-3 л/с с понижением до 10 м.

[grey_coyote]

А как вам такая англицкая карманная помпа-Portable?

смотреть тут

и тут

140 литров в минуту, Н 7-9м, вес 6 кг.

Я вот обнаружил, что у них в европах в почете мгновенные откачки и наливы. Кстати, тут выше про эрлифт писали для экспресс-откачек, а ведь для производства экспресс-откачек и наливов вообще можно обойтись без откачки и налива воды как таковых - просто на веревке опускаешь Slug-снаряд (обрезок заглушенной с торцов трубы подходящего диаметра и веса, чтоб утопла) ниже статического уровня - вот тебе и экспресс налив - уровень воды в скважине подскочит мгновенно в соответствии с объемом slugа и диаметром скважины... и меряй восстановление до статического, хоть через 1 сек... потом поднимаешь slug - вот тебе и мгновенное понижение уровня.... снова сиди меряй восстановление... Если глубина скважины ниже УГВ позволяет, так можно несколько слагов цеплять друг к другу - увеличивая понижение (повышение) So. Таким вот макаром за два смыка sluga вниз-вверх - экспресс "налив" и экспресс "откачка" получаются и объем "откаченной" и "залитой" "воды" известен без всяких мерных емкостей...

[Heaven]

отличная идея если позволят скважина и пласт и болванку не пихать в зону фильтра. экспресс-метод Архимеда-Веригина