Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
Бляхер

Оборудование для откачек

Рекомендуемые сообщения

Да, Heaven, просто и гениально, до обидного (что сам не додумался, ведь про тело Архимеда, погруженное в жидкость все знаем...ну, или почти все...) Веригин и тот не дотямил... У нас, мне кажется, эта тема слабо развита... Веригин, Кожанов, немного Замарин. А за бугром больше методик - Bower & Rice, Cooper, Papadopulos, Hvorslev, Ferris... и плюс модификации... плюс софт для достаточно гибкой обработки (от автоподбора до ручной работы) по разным методам в одной проге... ИнтерТрепация, конечно, дело тонкое и часто разница получается приличная, но для определенных целей и условий вполне годится. Они умудряются даже для сильнопроницаемых грунтов подобные тесты делать, упакованы отменно - регистрация восстановления автоматическая с любым временным интервалом... Slug-снаряды тоже фирменные (на вышеупомнутом англицком сайте представлены некоторые) разного диаметра, в основном длиной метр, сцепляются либо жестко на резьбе, либо карабинами. И мотопомпами тоже активно пользуются. Конечно, универсальных средств на любой случай нет и одиночные и кустовые откачки не заменишь, но в зависимости от необходимой точности, задач, геологических условий и т.д. можно оптимизировать в достаточном качестве за разумные трудозатраты, время и деньги...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, Heaven, просто и гениально, до обидного... А за бугром больше методик - Bower & Rice, Cooper, Papadopulos, Hvorslev, Ferris... и плюс модификации...

Да поди наши умники сбёгли от ельцина и там развернулись. Как всегда все гениальное - от лени. Болванку в скважину пихать. Здесь Русью пахнет...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да поди наши умники сбёгли от ельцина и там развернулись. Как всегда все гениальное - от лени. Болванку в скважину пихать. Здесь Русью пахнет...

:) Точно, наши, Hvorslev-Хворслев так 100-пудово, да и Бауэр с Райсом и Папандопулосом тоже наши фамилии, исконно русские :), но не при ельцине убёгли, явно раньше (судя по публикациям) сбёгли, вовремя сообразили, что там за смекалку с болванками больше отвалят... да и ваще... короче, молодцы... Я вот недавно америкосовскую програмульку нахаляву надыбал для обработки слаг-откачек (по-бедности, конечно, демку качнул с оф.сайта). Так оказалось, что энта демка не токмо все считает, но и сохраняет файлы отчетов в rtf и диаграммы в bmp плюс после моей русификации с перепугу еще и печатать стала... наивные мерикосы - функцию сохранения в основном меню заблокировали а в контекстном забыли... Наши б такой слабины не дали - вот к примеру c ANSDIMAT такие фокусы не пройдут и правильно - деньги-стулья...:))
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А как вам такая англицкая карманная помпа-Portable?

смотреть тут

и тут

140 литров в минуту, Н 7-9м, вес 6 кг.

Я вот обнаружил, что у них в европах в почете мгновенные откачки и наливы. Кстати, тут выше про эрлифт писали для экспресс-откачек, а ведь для производства экспресс-откачек и наливов вообще можно обойтись без откачки и налива воды как таковых - просто на веревке опускаешь Slug-снаряд (обрезок заглушенной с торцов трубы подходящего диаметра и веса, чтоб утопла) ниже статического уровня - вот тебе и экспресс налив - уровень воды в скважине подскочит мгновенно в соответствии с объемом slugа и диаметром скважины... и меряй восстановление до статического, хоть через 1 сек... потом поднимаешь slug - вот тебе и мгновенное понижение уровня.... снова сиди меряй восстановление... Если глубина скважины ниже УГВ позволяет, так можно несколько слагов цеплять друг к другу - увеличивая понижение (повышение) So. Таким вот макаром за два смыка sluga вниз-вверх - экспресс "налив" и экспресс "откачка" получаются и объем "откаченной" и "залитой" "воды" известен без всяких мерных емкостей...

Ну до смешного просто! И как в голову не приходило! надо попробовать!
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да поди наши умники сбёгли от ельцина и там развернулись. Как всегда все гениальное - от лени. Болванку в скважину пихать. Здесь Русью пахнет...

))))))))))))))))))))))))))))
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Поздравляю. А какие откачки, экспресс, одиночные, кустовые? как ведет себя уровень в скважине при откачке, скачет? какая глубина всасывания у мотопомпы? где статический уровень, какой мин и макс расход и сколько длится откачка? много ли успевает сжечь горючки? интересно

Откачку проводили экспресс, уровень ведёт себя достаточно спокойно, быстро понижается до определённого уровня и держится в интервале плавно колеблясь. Величина всасывания у мотопомпы по паспорту 8 метров, понизить уровень получилось до, примерно, 6.5 м. Статический уровень специально выбирался высоким - 1 - 2м, чтобы выполнить хоть сколько-нибудь значимое понижение. откачки выполнялись по 6-8 часов, горючки хватало около 20 л. не могу сказать точно, вливали по необходимости, и никто точно не может сказать сколько ушло, но очень немного, в районе 10-20 л. Опыта до сих пор маловато, так-как выполнено немного откачек. В настоящий момент мотопомпа в Ярославле, если там будут применять, распрошу специально и приведу новые сведения.

С уважением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, Heaven, просто и гениально, до обидного (что сам не додумался, ведь про тело Архимеда, погруженное в жидкость все знаем...ну, или почти все...) Веригин и тот не дотямил... У нас, мне кажется, эта тема слабо развита... Веригин, Кожанов, немного Замарин. А за бугром больше методик - Bower & Rice, Cooper, Papadopulos, Hvorslev, Ferris... и плюс модификации... плюс софт для достаточно гибкой обработки (от автоподбора до ручной работы) по разным методам в одной проге... ИнтерТрепация, конечно, дело тонкое и часто разница получается приличная, но для определенных целей и условий вполне годится. Они умудряются даже для сильнопроницаемых грунтов подобные тесты делать, упакованы отменно - регистрация восстановления автоматическая с любым временным интервалом... Slug-снаряды тоже фирменные (на вышеупомнутом англицком сайте представлены некоторые) разного диаметра, в основном длиной метр, сцепляются либо жестко на резьбе, либо карабинами. И мотопомпами тоже активно пользуются. Конечно, универсальных средств на любой случай нет и одиночные и кустовые откачки не заменишь, но в зависимости от необходимой точности, задач, геологических условий и т.д. можно оптимизировать в достаточном качестве за разумные трудозатраты, время и деньги...

А где-нить можно почитать об этом методе ?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А где-нить можно почитать об этом методе ?

Прошу прощения, давно не смотрел этот топик... Прочитать можно - погуглить slug-test, + Bower & Rice, Cooper, Papadopulos, Hvorslev и вывалиться куча ссылок... из наших мгновенных откачек и наливов, пожалуй, Веригин Н.Н. Методы определения фильтрационных свойств горных пород:

http://vnuki.org/library/?id=252362&ha...0f6280cbf03b882

есть еще, но разбросаны по разным книгам и рекомендациям 60-х-70-х....

Сайт программы ANSDIMAT - сертифицированная, русская программа тоже считает экспресс-откачки по методике американцев Хворслев, Купер, Пикинг, Бауэр и Райс:

http://www.ansdimat.com/ru/

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прошу прощения, давно не смотрел этот топик... Прочитать можно - погуглить slug-test, + Bower & Rice, Cooper, Papadopulos, Hvorslev и вывалиться куча ссылок... из наших мгновенных откачек и наливов, пожалуй, Веригин Н.Н. Методы определения фильтрационных свойств горных пород:

http://vnuki.org/library/?id=252362&ha...0f6280cbf03b882

есть еще, но разбросаны по разным книгам и рекомендациям 60-х-70-х....

Сайт программы ANSDIMAT - сертифицированная, русская программа тоже считает экспресс-откачки по методике американцев Хворслев, Купер, Пикинг, Бауэр и Райс:

http://www.ansdimat.com/ru/

Спасибо, посмотрю
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

grey_coyote прикинь что нашел в нашем старом РСН 46-79

6.7. При отсутствии оборудования или воды для возбуждения скважины допускается применение экспресс-налива, выполняемого путем погружения под статический уровень воды в скважине специальных емкостей (болванок) (прил. 21). Падение уровня воды в скважине определяется по датчику уровня, представляющего собой цепь последовательно соединенных резисторов типа ОМЛТ или ВС. Длина датчика должна быть 3 ¾ 5 м. Расстояние между резисторами 20 ¾ 30 см.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

прикинь что нашел в нашем старом РСН 46-79

Да, ты, Heaven, следопыт, он же Нат Бумпо, он же Кожаный чулок...раскопал таки отечественный аналог slug, вот только как то эта методика затерялась у каротажников (читай геофизиков), а до геологов практически не дошла... Насчет "датчика уровня воды" на резисторах ОМЛТ тоже лихо для тех лет, когда мы были молодыми, тока не очень убедительно для нынешних - через 20-30 см это не фэншуй... при экспресс-наливе понижение уровня надо до сантиметра мерить и интервал времени точно соблюдать, так что секундомером и хлопушкой на рулетке вернее, имхо, будет, чем таким уровнемером и законом Ома (геофизики, чего с них взять, Шлюмберже.....)... или уж фирменным современным пьезометром - логгером: авторегистрация, интервал замера от 1 сек, погрешность по уровню 0,05%, плюс замер температуры для определения плотности и вязкости воды...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. Дунуть УРБ-хой в скважину - нормальная практика.

Нужно дуть с постоянным расходом воздуха, измерить расход воды, поступающей из скважины, потом померить восстановление.

Тогда можно чего-нибудь посчитать...

 

2. По поводу помпы.

Не изобретайте велосипед. И не мучайтесь.

Все равно она будет давать непостоянный расход - а это главная проблема при откачках.

 

Купите грюндфос литровый и ДЭС-ку на 2 кВт, плюс электроуровнемер (обычно изготавливается вручную) - и можно будет делать качественные откачки.

 

3. Ну и традиционный совет - пригласите гидрогеолога. Который считать умеет. (умеют - не все)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

К слову, как выглядит вся эта система - насос, ДЭС-ка и два гидрогеолога - можно посмотреть здесь (фото называется - подготовка опытной откачки):

http://geomaster1.ucoz.ru/index/gidrogeolo...kie_raboty/0-40

 

Удобная штука. Закинули оборудование на УАЗике - и качайте.

Насос погружается в скважину вручную. Он - легкий. Диаметр 73 мм (если не ошибаюсь).

Главное - чтобы топливо не кончалось и медведи ночью не пришли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

так какой насос нужно использовать? А простым шаровым краном можно регулировать дебит скважины? Насос погружной скважинный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Каким насосом лучше проводить опытные откачки? Беламос? Унипамп? Нужно 5 кубов в час.

 

мы ЭЦВ качали, а так без разницы по моему, главное, чтобы подходил по диаметру и дебиту и был центробежным

так какой насос нужно использовать? А простым шаровым краном можно регулировать дебит скважины? Насос погружной скважинный.

пробовал регулировать шаровым краном, толку 0, дебит был одинаковым во всех положениях, позже кто-то сказал, что для регулировки краном после него должно быть что то, что создает давление (гидробак например), но я так и не проверил

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

эрлифт с возможностью дозагрузки, как вариант. увеличивая глубину загрузки воздуха (как следствие- высоту выплевываемого столба), увеличиваем расход.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мы качали ЭЦВ, регулировали пережимая шланг (правильно это называется дросселирование напорной линии насоса). Абсолютно одинакового дебита быть не может при нейстановившеся понижении, поскольку напор на всасе будет меняться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

эрлифт с возможностью дозагрузки, как вариант. увеличивая глубину загрузки воздуха (как следствие- высоту выплевываемого столба), увеличиваем расход.

Что качает, дружище? песочек на берегу реки? рухляк известняка, трещиноватые гнейсы роговики дуниты.... и тд??

Не согласен. не зная параметров компрессора оборудования скважины и параметров откачки...советовать с кондачка  дохлое дело.. КПД

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мы качали ЭЦВ, регулировали пережимая шланг (правильно это называется дросселирование напорной линии насоса). Абсолютно одинакового дебита быть не может при нейстановившеся понижении, поскольку напор на всасе будет меняться.

То же самое. ЭЦВ эцвешки рознь.... а параметры скважины, разрез.., границы

Вопрос был каким насосом качать - да любым на 5 кубов. Шаровым можно. Смотри за глубиной подъема и расходом..и за приемистостью скважины

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не согласен. не зная параметров компрессора оборудования скважины и параметров откачки...советовать с кондачка  дохлое дело.. КПД

и то правда. ответил исходя из предположения, что откачка одиночная на не шибко водообильных породах- с чем обычно и сталкиваемся при изысканиях. на мелочевках эрлифт мне видится наиболее подходявым:)

а так-то да, совет с кондачка на вопрос с кондачка)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Знакомые тоже говорят, что можно обычным шаровым краном регулировать дебит. Взял насос унипамп эко-5.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Знакомые тоже говорят, что можно обычным шаровым краном регулировать дебит. Взял насос унипамп эко-5.

Тут еще есть нюанс, это смотря как регулировать. У насоса должна быть своя номинальная  и рабочая характеристика расхода нагрузки и т.д. которые надо бы соблюдать на краях чтобы зажимая шаровым его не угробить 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...