Бляхер Опубликовано 9 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 марта, 2011 Кто-нибудь использовал мотопомпу для проведения опытных откачек? Интересует возможность регулировки дебита на мотопомпе. В технических характеристиках даётся производительность и говорится о возможности регулировки скорости вращения двигателя, а вот на сколько можно снизить дебит? Может у кого есть опыт использования мотопомп? А может чего другого посоветуете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 9 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 марта, 2011 А вы уже использовали или пока только в теории? Вроде у них глубина всасывания небольшая Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 9 марта, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 марта, 2011 А вы уже использовали или пока только в теории? Вроде у них глубина всасывания небольшаяНе использовал, только присматриваюсь. Глубина всасывания у них небольшая, но при высоком УГВ может быть достаточной- 8м. Я слышал что их используют при большом водопритоке , но вот как у них с регулировкой? Если по паспорту 10 М3\час, то минимум я какой смогу выставить? А если 30 кубов? вот ведь вопрос... Так как не избалован покупками оборудования, то хотелось бы заиметь что-нибудь действительно функциональное. а то пока одни эрлифты, а это, сами понимаете. не всегда подходящий вариант Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 10 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 марта, 2011 Вопросы по техническим характеристикам наверное лучше узнавать у продавцов мотопомп исходя из конкретной марки. Они как правило товар свой знают и в этих вопросах спецы. Но не думаю, что использование мотопомпы для опытных откачек хороший вариант. Скорее для экспресс-откачек, с мгновенным понижением уровня. Глубина всасывания все таки маленькая, скважина все таки не колодец, как не регулируй дебит, чих-пых и мотор сгорел.. Если уровень на 5 м нет смысла вообще соваться. Слышал вроде что эжектор может увеличить глубину всасывания до 20-30 м, но это опять же лучше узнать у спецов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 10 марта, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 марта, 2011 Вопросы по техническим характеристикам наверное лучше узнавать у продавцов мотопомп исходя из конкретной марки. Они как правило товар свой знают и в этих вопросах спецы. Но не думаю, что использование мотопомпы для опытных откачек хороший вариант. Скорее для экспресс-откачек, с мгновенным понижением уровня. Глубина всасывания все таки маленькая, скважина все таки не колодец, как не регулируй дебит, чих-пых и мотор сгорел.. Если уровень на 5 м нет смысла вообще соваться. Слышал вроде что эжектор может увеличить глубину всасывания до 20-30 м, но это опять же лучше узнать у спецов. Да не, ни черта продавцы не знают окромя написанного в паспорте. Для экспресса и помпа не нужна - дунул УРБешкой и сиди меряй. Лан, поищу практика в реале, может кто найдётся для консультации. Спасибо, 'Heaven, без вас я здесь сам бы с собой разговаривал)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mech Опубликовано 10 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 марта, 2011 Кто-нибудь использовал мотопомпу для проведения опытных откачек? Интересует возможность регулировки дебита на мотопомпе. В технических характеристиках даётся производительность и говорится о возможности регулировки скорости вращения двигателя, а вот на сколько можно снизить дебит? Может у кого есть опыт использования мотопомп? А может чего другого посоветуете?Я тоже не пробовал пользоваться мотопомпой... 1. чтобы снизить расход, надо создать сопротивление в "выходной" линии, "придушить" сливную магистраль, уменьшить сечение магистрали, поставить шаровый кран, порегулировать. Больше всосать, чем отдать, мотопомпа не сможет. 2. необходимо замкнуть циркуляционную систему - на сливную линию поставьте трехходовой кран, один шланг от крана направьте обратно в скважину, другой на слив. Трехходовым краном регулируйте расход воды из скважины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 11 марта, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 марта, 2011 Я тоже не пробовал пользоваться мотопомпой... 1. чтобы снизить расход, надо создать сопротивление в "выходной" линии, "придушить" сливную магистраль, уменьшить сечение магистрали, поставить шаровый кран, порегулировать. Больше всосать, чем отдать, мотопомпа не сможет. 2. необходимо замкнуть циркуляционную систему - на сливную линию поставьте трехходовой кран, один шланг от крана направьте обратно в скважину, другой на слив. Трехходовым краном регулируйте расход воды из скважины. Кстати я обдумывал такую возможность с трёхходовым краном, но кто-то из коллег авторитетно заявил что сброс воды обратно в скважину, в ходе откачки, создаёт некую турбулентность, которая нарушает чистоту опыта и искажает данные. Может выскажет кто опытное мнение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 16 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2011 Кстати я обдумывал такую возможность с трёхходовым краном, но кто-то из коллег авторитетно заявил что сброс воды обратно в скважину, в ходе откачки, создаёт некую турбулентность, которая нарушает чистоту опыта и искажает данные. Может выскажет кто опытное мнение? Все молчат. И Al куда то провалился. Гидрогеологу объяснять смысл опытной откачки - лень. А буровику дальше прокачки наверное и не стоит браться. дунуть УРБешкой конечно звучит лихо, но так ведь можно загнать воздух в пласт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 16 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2011 Так, ради прикола.. трёхходовая крантовка без неких турбулентностей. Помпа качает воду из скважины с дебитом 5 л/с. В скважину возвращается 2 л/с. Значит получается помпа качает воду из скважины с дебитом 3 л/с. Тогда возврат в скважину 0. Ан нет. Возврат в скважину 2. Значит помпа качает воду из скважины все таки с дебитом 5 .. Такая вот казуистика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 16 марта, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2011 Все молчат. И Al куда то провалился. Гидрогеологу объяснять смысл опытной откачки - лень. А буровику дальше прокачки наверное и не стоит браться. дунуть УРБешкой конечно звучит лихо, но так ведь можно загнать воздух в пласт. 'Heaven', поподробнее, плиз. Этого не рекомендуется делать? Да и так ли уж нагоняется воздух в пласт, если труба опущена в отстойник? И такое ли уж большое влияние это оказывает? Кто ещё выскажет мнение о замене нормальной прокачки продувкой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 16 марта, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2011 Так, ради прикола.. трёхходовая крантовка без неких турбулентностей. Помпа качает воду из скважины с дебитом 5 л/с. В скважину возвращается 2 л/с. Значит получается помпа качает воду из скважины с дебитом 3 л/с. Тогда возврат в скважину 0. Ан нет. Возврат в скважину 2. Значит помпа качает воду из скважины все таки с дебитом 5 .. Такая вот казуистика. Да это не казуистика, мне это представляется сказкой про белого бычка. Помпа качает с дебитом в 5 л\с, а дебит скважины при этом три л\с. И всё-таки.. кто-нить выскажется авторитетно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 17 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 марта, 2011 Ладно тогда про трехходового черного бычка. Помпа работает с дебитом 5 л/с, в то же мгновение оставляя в скважине 2 л/с, сливая воду по шлангу под уровень. Значит помпа качает воду из скважины с расходом 3 л/с. Дебит постоянный, уровень стабильный. Кто-нить выскажется авторитетнее? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 17 марта, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 марта, 2011 Ладно тогда про трехходового черного бычка. Помпа работает с дебитом 5 л/с, в то же мгновение оставляя в скважине 2 л/с, сливая воду по шлангу под уровень. Значит помпа качает воду из скважины с расходом 3 л/с. Дебит постоянный, уровень стабильный. Кто-нить выскажется авторитетнее? 'Heaven' , ну и? ваш вердикт? Искажает ли сливание части воды в скважину картину откачки? Если да, то почеему, если нет, то почему, плиз.Всё равно больше никто не выскажется, я думаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 17 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 марта, 2011 'Heaven' , ну и? ваш вердикт? Искажает ли сливание части воды в скважину картину откачки? Если да, то почеему, если нет, то почему, плиз. Всё равно больше никто не выскажется, я думаю. Бляхер, следите за логикой - нет, потому что при дебите помпы 5 л/с, 2 л/с это замкнутый цикл, и скважина работает с постоянным расходом 3 л/с. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mech Опубликовано 17 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 марта, 2011 Количественные способы регулирования подачи: http://www.cawater-info.net/bk/pumps/qual.htm дросселирование напорной стороны насоса: http://www.cawater-info.net/bk/pumps/qual/01.htm сброс части поднятого количества воды в нижний бьеф (похоже на то, что описывалось выше): http://www.cawater-info.net/bk/pumps/qual/03.htm перепуск (байпасирование) (тоже вариант того, что описывалось выше): http://www.cawater-info.net/bk/pumps/qual/02.htm 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 18 марта, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 марта, 2011 Количественные способы регулирования подачи: http://www.cawater-info.net/bk/pumps/qual.htm дросселирование напорной стороны насоса: http://www.cawater-info.net/bk/pumps/qual/01.htm сброс части поднятого количества воды в нижний бьеф (похоже на то, что описывалось выше): http://www.cawater-info.net/bk/pumps/qual/03.htm перепуск (байпасирование) (тоже вариант того, что описывалось выше): http://www.cawater-info.net/bk/pumps/qual/02.htm Спасибо всем! приеду из командировки, изучу включив логику по совету уже многоуважаемого мною 'Heaven'-а. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 31 мая, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2011 Ну что же, купили мотопомпу, провели первые откачки. Пока получается, судя по графикам, которые строятся по ходу опыта. Во всяком случае, думаю, дело пойдёт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mech Опубликовано 31 мая, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2011 Ну что же, купили мотопомпу, провели первые откачки. Пока получается, судя по графикам, которые строятся по ходу опыта. Во всяком случае, думаю, дело пойдёт.Каким образом регулируете расход? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 31 мая, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2011 Каким образом регулируете расход? рычагом газа и дополнительно на выпуске установили кран d 50, по диаметру выходного патрубка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 3 июня, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июня, 2011 Ну что же, купили мотопомпу, провели первые откачки. Пока получается, судя по графикам, которые строятся по ходу опыта. Во всяком случае, думаю, дело пойдёт.Поздравляю. А какие откачки, экспресс, одиночные, кустовые? как ведет себя уровень в скважине при откачке, скачет? какая глубина всасывания у мотопомпы? где статический уровень, какой мин и макс расход и сколько длится откачка? много ли успевает сжечь горючки? интересно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 5 июня, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июня, 2011 Поздравляю. А какие откачки, экспресс, одиночные, кустовые? как ведет себя уровень в скважине при откачке, скачет? какая глубина всасывания у мотопомпы? где статический уровень, какой мин и макс расход и сколько длится откачка? много ли успевает сжечь горючки? интересноПока рано подравлять, Heaven, журналы получу только в понедельник, по графикам, что геолог вёл по ходу откачки, есть шанс что всё получилось. Откачки делали только одиночные, не более одной смены. Я присутствовал только на одной. Уровень скакал в пределах 02-0,4 м., связан с промывкой трещин по мере прокачки скважины. Качали из зоны трещиноватости, перекрыв воду коры выветривания обсадкой (конечно, понимаю что совсем уж не перекрыли, но тем не менее. И не стреляйте в пианиста, он играет как умеет). Расскажу по хожу этой пробной откачки, кому интересно. Выбрали скважину с высоким УГВ(1,5м).Выставили самый малый газ на мотопомпе и перекрыли кран на выпуске до конца. Пустили мотопомпу. Понемногу открывая кран получили понижение около 6.25(по паспорту максимальная глубина - 8 м) при дебите 0,27 л\сек. (мощность мотопомпы по паспорту- 30 м3\час). горючки залили примерно 2 л, хватило на, кажется, три часа работы мотопомпы(по паспорту, если не ошибаюсь, 1,59 л/час на полной мощности). Кустовую делать я не решился, по той причине, что продавец мне выдал инфу, что, типа, бензиновая греется и требует передышек, чтобы не перегревалась и не испортилась. Не рискнул. Если всё получится, можно будет подумать о дизельной мотопомпе, она точно выдержит трое суток. Хотя товарищ качал кустовую бензиновой и говорит что отработала без перебоев. Экономически разница впечатляет - трое суток кустовой урб только по соляре стоила 27 тыс летом. Не считая простоя буровой, мото-часов, зарплаты бригады, плюс машина сопровождения, подвозящая горючее, меняющая дежурных. Плюс ещё что монтаж занял минут десять, а эрлифт монтируют у нас пол-смены. При мотопомпе достаточно одного уаза. Вот так. Посмотрим что сосчитается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 9 июня, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2011 Не знаю глубину скважины и разрез, но пласт представляется трещино-жильным, причем довольно таки монолитным. Расход получился сродни насосу "Малыш" типа граненный стакан в секунду. Удельный дебит мизерный 0,043 л/с. С таким дебитом и разрывом уровней в скважине и пласте, кустовой откачкой можно не заморачиваться, дней и горючки уйдет немало, а результат будет нулевым. Только пробной в одну смену. При таких скачках уровня, малом дебите и таком понижении (на грани фола) расчет Кф можно делать только по восстановлению. И вообще то такие скважины перед откачкой-прокачкой хорошо бы свабировать. Жаль не знаю всего участка и цели работ. Бляхер, в итоге что получилось? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 9 июня, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2011 Когда-то в 1992-1993 гг я работал в Новоуральске на поисках мпв для водоснабжения городского пищеблока. Разведочные скважины закладывали глубиной до 20-30 м (активная трещинная зона), по результатам наземной геофизики ЭП, ВЭЗ в речных долинах с выпрямленным руслом где ожидались зоны разломов с проницаемым заполнителем, в аллювии и коре выветривания с прямой связью с рекой, на контакте трещиноватых и монолитных скальных пород, где ожидался барражный эффект. Откачки делали эрлифтом (компрессор ПР-10 или ДК-9м), одиночные и кустовые по лучам вкрест и вдоль простирания трещинных зон, для определения расчетных схем и граничных условий. Лучшие результаты дал аллювий 15-20 л/с с понижением 0-1 м (по сути качали реку), второе место - барраж 10-15 л/с с понижением 5-9 м, 3 - разлом 1-3 л/с с понижением до 10 м. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
grey_coyote Опубликовано 6 июля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 июля, 2011 А как вам такая англицкая карманная помпа-Portable? смотреть тут и тут 140 литров в минуту, Н 7-9м, вес 6 кг. Я вот обнаружил, что у них в европах в почете мгновенные откачки и наливы. Кстати, тут выше про эрлифт писали для экспресс-откачек, а ведь для производства экспресс-откачек и наливов вообще можно обойтись без откачки и налива воды как таковых - просто на веревке опускаешь Slug-снаряд (обрезок заглушенной с торцов трубы подходящего диаметра и веса, чтоб утопла) ниже статического уровня - вот тебе и экспресс налив - уровень воды в скважине подскочит мгновенно в соответствии с объемом slugа и диаметром скважины... и меряй восстановление до статического, хоть через 1 сек... потом поднимаешь slug - вот тебе и мгновенное понижение уровня.... снова сиди меряй восстановление... Если глубина скважины ниже УГВ позволяет, так можно несколько слагов цеплять друг к другу - увеличивая понижение (повышение) So. Таким вот макаром за два смыка sluga вниз-вверх - экспресс "налив" и экспресс "откачка" получаются и объем "откаченной" и "залитой" "воды" известен без всяких мерных емкостей... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 7 июля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 июля, 2011 отличная идея если позволят скважина и пласт и болванку не пихать в зону фильтра. экспресс-метод Архимеда-Веригина Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться