Заказчик хочет сэкономить

[newgeo]

Здравствуйте уважаемые форумчане!

Помогите прояснить ситуацию.

Мы занимаемся в основном геодезическими изысканиями, ну и имеем в том числе допуск и к геологическим.

Так вот один наш заказчик - любитель сэканомить втравливает нас в такую историю:

 

Просит заодно с геодезическими изысканиями сделать нечто вроде геологии.

Предлагает сие назвать "отчет об исследовании состояния грунтов".

Занимается заказчик проектированием газопроводов межпоселковых, среднего и низкого давления.

Хочет в этом отчете видеть шурфы глубиной один метр, расстояние между шурфами 400 метров на что выдаст техзадание.

 

Так вот вопрос, какие последствия для нас и можно ли прекрываться этим тз? СРО не возьмет за одно известное место?

 

Спасибо всем кто дочитает!

Большое спасибо всем кто что нибудь посоветует!

[Вованыч]

Здравствуйте уважаемые форумчане!

Помогите прояснить ситуацию.

Мы занимаемся в основном геодезическими изысканиями, ну и имеем в том числе допуск и к геологическим.

Так вот один наш заказчик - любитель сэканомить втравливает нас в такую историю:

 

Просит заодно с геодезическими изысканиями сделать нечто вроде геологии.

Предлагает сие назвать "отчет об исследовании состояния грунтов".

Занимается заказчик проектированием газопроводов межпоселковых, среднего и низкого давления.

Хочет в этом отчете видеть шурфы глубиной один метр, расстояние между шурфами 400 метров на что выдаст техзадание.

 

Так вот вопрос, какие последствия для нас и можно ли прекрываться этим тз? СРО не возьмет за одно известное место?

 

Спасибо всем кто дочитает!

Большое спасибо всем кто что нибудь посоветует!

 

не знаю тонкостей вашей экспертизы поэтому по своему примеру.

экспертизу не пройдете с шурфами 1м, 400м между ними, в т.з. не допускается определять объем бурения заказчиком. геологи должны сами определяться с объемами и видами работ в соответствии с норм док, и думаю еще 5-10 пунктов к этому припишут, т.к. "Мы занимаемся в основном геодезическими изысканиями".

ко мне с завидным постоянством, приносят такие отчеты и просят переделать, видать последней время обострилось что-то у экономным людей, в итоге заказчик платит дважды.

 

как сро отреагирует не знаю, поскольку вам видней - это ведь ваше сро, поспрошайте у коллег.

 

прикрываться этим тз, перед кем? перед заказчиком? думаю можете, и в договоре пропишите объемы работ. а после экспертизы, заказчику добро пожаловать к нам. (я имею ввиду не себя а геологов в целом).

 

коллеги, если что не правильно сказал, поправьте меня., (особенно по теме прикрываться этим т.з.)

[newgeo]

прикрываться этим тз, перед кем? перед заказчиком?

я имею в виду своё сро, а судьба заказчика в его руках. Экспертизу ему проходить. Вернется с нам (я имею в виду всех изыскателей) - этож хорошо, а как их еще лечить от экономии?

[Heaven]

Попробую посоветовать.

В отличие от коттеджей подземные газопроводы все еще проходят экспертизу т.к. относятся к объектам повышенной опасности.

В соответствии с требованиями СП 11-105-97 ч.1 таб.7.2 вариант заказчика не проходит - скважины должны быть друг от друга на расстоянии не более 100-300 м и глубина их на 1-2 метра ниже нормативной глубины промерзания грунта (по моск.области 1,5 м).

Также в местах врезок, пересечения дорог, рек (и прочей хрени) скважины следует сгущать, ставить их по бортам на глубину min 2 м ниже дна реки или насыпи дороги, коммуникации...и т.д. и т.п.

Сливая всё на заказчика ТЗ не прикроешься, есть нормы правила СП СНиПы, ТСНы..до бесконечности, но как геол.организация будешь выглядить лохом для экспертов сейчас и в будущем. У проффи от откровенной безграмотности сводит скулы..

Резюм: следует ткнуть заказчика носом в СП - в его раскладе экспертизу он не пройдет и больше потеряет бабла на доразведке, т.к. это доп. бурение, рисовка, дополнение или новый отчет, затраты времени и всё такое..

СРО по большому счёту на..ть чё вы там вытворяете в инженерке. Сам учись и сам лечись. Грамотно составленный устав и компенсационный фонд - гарантия прикрытия их задницы.

[grey_coyote]

Как фиговым (фигОвым) листком ТЗ прикроешься и от кого? ГИПу может вообще ничего не надо, ну разве что топосъемку, да категорию грунтов по трудности разработки для осмечивания... Ему в данной ситуации главное чтобы заказчик ему за проект деньги заплатил сполна. Этак мы в трубу вылетим, с такими уступками заказчику и проектировщикам... Ответственность и профессиональная и юридическая за полноту и соответствие изысканий нормам лежит исключительно на геологах, а не на ГИПе и тем паче не на Заказчике. ТЗ всего лишь перечень необходимой геологу информации для определения объемов изысканий плюс особые хотелки ГИПа, есжели они есть, а не руководство к проведению изысканий. Компромисс "деньги-стулья" конечно искать нужно и можно, но в пределах разумного, отчет то по-любому должен соответствовать...

[newgeo]

Большое спасибо!

[Вованыч]

Как фиговым (фигОвым) листком ТЗ прикроешься и от кого? ГИПу может вообще ничего не надо, ну разве что топосъемку, да категорию грунтов по трудности разработки для осмечивания... Ему в данной ситуации главное чтобы заказчик ему за проект деньги заплатил сполна. Этак мы в трубу вылетим, с такими уступками заказчику и проектировщикам... Ответственность и профессиональная и юридическая за полноту и соответствие изысканий нормам лежит исключительно на геологах, а не на ГИПе и тем паче не на Заказчике. ТЗ всего лишь перечень необходимой геологу информации для определения объемов изысканий плюс особые хотелки ГИПа, есжели они есть, а не руководство к проведению изысканий. Компромисс "деньги-стулья" конечно искать нужно и можно, но в пределах разумного, отчет то по-любому должен соответствовать...

ответственность лежит на геологах - это бесспорно, но если назвать объект как предлагается "отчет об исследовании состояния грунтов" еще добавить до глубины 1.0м в поселке таком-то, и не слова не писать про газ, то и ответственность будет только за геологию до глубины 1.0м через 400м. делать, отдавать заказчику и ждать когда еще раз придет. но конечно чтоб совесть была чиста, нужно разъяснить заказчику чем это чревато. если стоит на своем то тогда что поделать, пусть платит дважды.

[rtgeolog]

ответственность лежит на геологах - это бесспорно, но если назвать объект как предлагается "отчет об исследовании состояния грунтов" еще добавить до глубины 1.0м в поселке таком-то, и не слова не писать про газ, то и ответственность будет только за геологию до глубины 1.0м через 400м. делать, отдавать заказчику и ждать когда еще раз придет. но конечно чтоб совесть была чиста, нужно разъяснить заказчику чем это чревато. если стоит на своем то тогда что поделать, пусть платит дважды.

 

При экономии на геологических изысканиях может изрядно пострадать тот, кто их заказывает. Вот описывалось чем черевата такая экономия: "читать здесь"

[newgeo]

но конечно чтоб совесть была чиста, нужно разъяснить заказчику чем это чревато.

Уже устал я с ним беседовать, он упирается - мне хоть чтонибудь, чтобы меня мое СРО (проектировщиков) не напрягало. Не знаю я, что из этого выйдет. Мне главно с себя ответственность снять.